ТРИБУНА
adv1
adv2
Юлия:
провести суд над Петром ,потом над Екатериной и т.д (с) --- ну суд можт бытьи не надо проводить, но вот замалчивать их реальное лицо и что они сделали для истории я бы не стала.Что же получается, что за давностью лет и преступления уже больше не преступления?
Юлия:
Мне станет легче, Миша, если над Сталиным будет праведный суд... И думаю не только мне...
Александр:
И у меня пострадали деды и прадеды (кулачили их и высылали, умирали от тифа и в ссылке, гибли на войне) и я, естественно, был почти ярым антисталинистом!
Пока однажды не увидел документальный фильм про Г. Жжёнова, в котором он по местам своих заключений путешествует! И вот где- то под Магаданом Г. Жжёнов и говорит: "А как можно было по- другому в тех конкретных условиях?! Если и сейчас ни за какие деньги никто не хочет в Магадан!"
После этого пришлось много литературы перелопатить... И теперь я полагаю, не будь Сталина с его железной волей и способностями, не было бы и СССР много раз, а значит и всех нас теперешних!..
Юлия:
Свято место пусто не бывает! И Русь наша великая своим народом славится! Так неужели не нашлось бы ум ного, волевого мужика на власть?!!! НЕ ВЕРЮ ! ! ! Только Сталин этих умных всех под расстрел подвел, чтобы не мешали дела кровавые, сатраповские творить!.. Даже Ленин понимал, что ЭТО нельзя к власти допускать!
Юлия:
И откуда это низкопоклонническое - что ,мол, Сталин выиграл ВОЙНУ ?!! Да, не Сталин, а вопреки ему - РУССКИЙ НАРОД ! ( А под русским народом . испокон веков подразумевали и все другие, которые были в составе СССР) Воля железная у Жукова была, а не у Сталина, бандит - он и есть бандит, причем жестокий и трусливый!
МИХАИЛ:
Сколько можно склонять имя Сталина,он мне что друг ,сват,почему вам кажется,что я им восхищаюсь,могу открыть секрет, я не фанат и у меня нет идолов перед которыми я бы преклонялся.А у вас похоже есть.Сначало в школе вам вбили одно,теперь вам вбили другое,а усредненное вам не понять.Историю не переделаешь,но врядли душевнобольные могли бы долго находиться при власти.Задайте себе вопрос ,а почему о Петре нет таких разговоров,хотя из сегодняшних реалий,он будет не лучше Сталина.Весь сыр и бор только в том,чтобы показать как плоха была социалистическая система,как она преступна не больше.
Юрий:
Прошлым летом, на гонках сына, выхожу утром из гостиннички небольшой, в одной французской деревне. Погода классная, аборигены идут. Улыбаются. Вижу - они точно знают, что будут делать завтра. И через несколько лет. И вижу, что они точно знают, что делали люди на этом месте до их появления. И, совсем, уж, явно вижу, что им нравится здесь жить. Им нравлюсь я, потому, что я не сказал ни слова о том, что подумал в этот момент. А подумал я, вот что: "Сталина бы Вам, суки. Посмотрел бы я на Вас". А, потом я подумал, что все это глупость. Лучше бы нам другие взаимоотношения. И не было бы этих Джугашвилей. Сидели бы они, как уголовники на каторге. А, люди точно бы знали, что будет завтра, и послезавтра...и, что было до них.
МИХАИЛ:
Жаль,но похоже это будет уже в другой жизни.
Юлия:
Миша, ничего подобного! Я еще в школе с юношеским максимализмом не любила( мягко говоря) Сталина, так как многие друзья моих родителей, бабушки, дедушки пострадали от этого... ( не буду ругаться), а то, что Петр тоже жесток был, известный факт, но не только жесток, но и справедлив и сделал для России неизмеримо больше, чем Сталин! А что сделал Сталин?! Уменьшил народонаселение? Кто сказал, что без него было бы хуже жить? Не умирать, а именно ЖИТЬ ! Да мы намного бы дальше бы ушли, если бы, быть может, не было этой личности в нашей истории!
МИХАИЛ:
Юля! Уже просто не хочется спорить,но все ваши вопросы можно отнести к временам Петра и там они будут более справедливы,чем к Сталину.Справедливы они были оба,вопрос только к кому,население убыло при Петре значительно больше,если считать в % от общего населения и можно так идти дальше.
Любовь:
Очень хороший резонанс, никак не угомонимся.
Во всем согласна с Юлей, поддерживаю.
Бехтерев же сказал о Сталине: - Шизофрения.
За что и был уничтожен. Хорошим-то врачам видней!
Юлия:
Одинаковый диагноз : у Сталина и у Гитлера (Y)
Божий суд они уже поимели, думаю, что жарко им было!
Елена:
Практически во всем согласна с Юлей. Только насчет Жукова (к сожалению огромному) не стала бы так однозначно высказываться - там тоже есть много вопросов. Вот что для меня однозначно - кто бы что бы ни кричал во время атаки, выиграл войну народ, и выиграл вопреки, а не благодаря. Да и самой войны скорее всего не было бы. Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения.
Миш, все это (или почти все) прописные истины, но ты вопрос-то как поставил? Ты же начал с имени России! Ну всем же понятно, что история у нас какая есть, такая и есть, и такой ее и надо принимать. И в других странах были страшные страницы истории, а если у какой-то страны их не было - значит, и истории у нее не было. Но давать этому... имя России. Ну это как если бы сын Чикатило (у него же есть дети!) не просто принимает, что вот у него такой отец, а гордится им и пытается присвоить его имя ну, скажем, школе, в которой тот учился. Вот такая у меня аналогия. Простите, если кого обидела.
МИХАИЛ:
Что я не помню,что бы я упоминал имя Сталина до выступления Любы.
Любовь:
Да, Лена, об этом и разговор. Давать деспоту и диктатору имя России - себя не уважать. :-)
Есть еще у кого-то (кто за него голосовал) тяга к подчинению железной власти, даже самодурской. Привык народ ...
Может быть, вырастет более свободное поколение.
Но я любопытства ради заглянула в группу "Великий Сталин" и удивилась: там и среди молодежи сталинистов полно (md)
МИХАИЛ:
:-DВот все это надо адресовать тем, кто создал этот проект.Я вам в первом письме сразу написал,что Лермонтов мне больше нравился,чем Пушкин.
Елена:
Да, Миш, извини, я поначалу имела в виду другое. Прежде всего - я ошиблась (почему-то думала, что эту тему насчет имени России начал ты, об этом и написала, а тему-то Антон начал).
А если по существу, то я не согласилась с таким твоим высказыванием:
"Тут вообще нельзя кого-то выделять и делать из него лицо России,т.к.
все они сделали для России очень много и я считаю,что так как мы все
жили в другое время, мы не вправе их огульно порицать".
Ну вот ничего не могу с собой сделать - Сталина порицаю, огульно или нет, но после всего прочитанного по-другому не могу. После "Архипелага" сказала себе: все, больше на эту тему читать не могу. Того, что знаю, - достаточно. А уж огульно это или нет, возможно, не мне судить.
МИХАИЛ:
Во всем этом мне не нравиться,что это не желание открыть нам всем историю,а все это политика.Сейчас очень много публикуют и просто вранья.Как думаете позволят вам сейчас открыть много не лицеприятного о Б.Н.Ельцине,сомневаюсь.
Елена:
Я все-таки напомню, что о Ельцине сообщалось очень много нелицеприятного и в те времена, когда он был президентом. И ОН этому не препятствовал. А много ли мы знаем о нынешних власть имущих? У нас ведь коррупция не имеет имен и фамилий. ВСЕ, в том числе и самые высшие лица государства, говорят о ее ужасных размерах, но имен никто не называет. Или она касается только начальников ЖЭКов?
МИХАИЛ:
У НАС КОЕ-КТО,ЕЩЕ ПОРОЙ, ЧЕСТНО ЖИТЬ НЕ ХОЧЕТ,А КТО НАМ ОСТАВИЛ ЭТО НАСЛЕДИЕ.
Елена:
Да я, честно сказать, думаю, что если кто-то кое-где и т.д., того учить ничему не надо было, и вряд ли можно наследием оправдаться. Да и масштабы не те - это из всяких там отчетов. Но вот про коробку с ксероксом знают все, про дело писателей (там что-то около 400 тыс. вроде было) тоже знают все, а как выглядит коррупция сейчас, все догадываются кто как может. Честно сказать, не очень-то большой я любитель до всего этого докапываться, и строить догадки не имея информации я тоже не люблю. Просто Ельцина представляю не в черно-белом виде, он, на мой взгляд, сложнее. Да ведь и ты призывал не делить все на белое и черное. И Ельцин - тоже наша история, и мне не хочется ее мазать одной краской. В общем, получается так, что для меня однозначные злодеи - Ленин и Сталин, поскольку убивали людей без всякого сожаления. А что касается остальных - вот тут и начинается "с одной стороны, с другой стороны".
Антон:
Ярослав,с процентом не выйдет,так как,оказывается:
"...«Коммерсантъ» отмечает, что изначально на сайте можно голосовать за любого персонажа неограниченное количество раз. Таким образом, нет ничего проще, чем искуственно «накручивать» голоса за полюбившуюся историческую личность." И голосовать можно было не только с территории России.
Антон:
.....а вот за кого -сколько-запросто,если интересно.
....а было жюри-то,оказывается!
. В Интернете по этому виду опроса имеются данные по всем 12 героям. Так вот, данные эти следующие. По Ленину отмечено 665769 голосов, Пушкину — 420147, Сталину — 334309, Столыпин не дотянул даже до 300 тысяч. А Александр Невский получил только 4666 голосов. Таким образом, отклики на Ленина составили 665,8 тысячи, а на Александра Невского в 143 раза меньше! Не правда ли, впечатляющая разница?! (с)
http://kprf.ru/rus_soc/62726.html (с)
....короче,никому верить нельзя.
Антон:
http://www.nameofrussia.ru/...тут результат инетголосования,и присяжных.Они разные,результаты.
...а Толстой вообще в двеннадцать не вошёл.
....я бы за Достоевского голос отдал,если бы заставили,наверно. :-D
....меняем графин?
Тамара:
Меняем!!!!
А историю чернить нельзя,какая- бы она не была.
На ней надо учиться.
Умный учится на ошибках других,а дурак на своих.
МИХАИЛ:
Ну так и давайте перестанем заниматься самобичеванием и очернительством своей истории.Могу только еще раз добавить,глупых и бездарных руководителей в нашей стране не было.Если кто-то считает себя очень умным по сравнению с ними,давай на выборы Президента,может в этот раз повезет стране.А насчет результатов голосования могу сказать только одно,не надо брать их так близко к сердцу,просто надо подумать, почему они такие и что надо изменить в стране,чтобы они были другими.(D)
Павел:
Пусть жираф был неправ,
но виновен не жираф,
а ТОТ, КТО КРИКНУЛ из ветвей:
Жираф большой! Ему видней!
Елен:
Повозка с места не тронется, если лошадей не хлестнуть как следует... ;-)
Павел:
Есть закон Природы:
КАК АУКНЕТСЯ, ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ.
Кто не ДУМАЕТ (знать мало!) над историей (Народ, к примеру),
тому будет Объяснено (на собственной шкуре - чтобы было понятней) - это я сам недавно придумал, но кто-то, уверен, сказал еще до Нашей Эры
Любовь:
Каждый народ заслуживает своих правителей?
Елен:
и мы, как часть этого самого народа, тоже...
Павел:
Любе на 14:22
Каждый. Тем, что он есть. А если народ есть, правители найдутся. Или ему их найдут, если он не дозрел до того, чтобы их выбирать - это пока чаще бывает.
Любовь:
Так зачем людям гарибальди нужны?
Антон:
Каждый народ заслуживает своих правителей?(с)
Отличная тема. (Y)
.....графин заменён и полный,стаканы чистые.
Любовь:
А что в графине?
Антон:
....до этого момента была просто вода. :-D....но все пожелания будут учитываться. :-D
Любовь:
Отлично! Вот на этой высокой ноте можно спокойно отправиться спать! (Y) (S)
Антон:
....и я тож сегодня решил поспать...и тоже-тут скажу :
ВСЕМ (Y) (Y) (Y)-пока и сладких снов.(....Юлька (F),а ты учись!!!!....грызи т.е. (hu) (hu) (hu)) :-D
Ярослав:
Ну вот я только добрался до компьютера, а вас всех унес Морфей... Но я внесу все же свои 5 копеек в наше общее дупло...
Спасибо, Антон - подтвердил мои мысли об интернет-голосовании... Плюс где-то я читал, что победитель набрал порядка полмиллиона голосов или порядка этого... То есть на мой взгляд результаты этого так называемого "проекта" ни в какой степени не отражают истиное Российское мнение об имени России...
А что касается Тамариного замечания об умных, которые учатся на чужих ошибках... то я могу добавить, что "мудрый никогда не попадет в ситуацию, из которой умный с честью выйдет"...
Любовь:
Что касается ИНТЕРНЕТ - голосования...
"Нехитрое дело - извратить существо любого дела.
Давайте мне любое существо любого дела - и я у вас на глазах его извращу." (Веничка)
Юрий:
Вечером неистово поспорю о том, что народ, практически, никогда не имеет правителей, которых заслуживает.
Елен:
Как не странно, но и правители, домомучители и прочие... тоже народ ;-)
Антон:
домомучители и прочие... (с) Лена,но они ведь не правители. ;-)
....а домомучителей и прочих-в топку! (v) :-D
Алексей:
Михаил: "...глупых и бездарных руководителей в нашей стране не было."
Полностью согласен, на самый верх глупец не пролезет. А вот негодяи, к огромному сожалению, были. Если брать крайности то и Гитлер (он слава Богу не наш), не бездарность. В действиях влать имущих всегда и везде были очень черные стороны. В конце концов человек идет в политику не о нас сирых заботиться. А вот насколько он себе позволяет отступать от моральных принципов, в этом, наверное и проявляется его суть как руководителя, и тогда он или полный злодей или не полный.
Юрий:
Значит, были умные сволочи.
Юрий:
Девиз на сегодня: Каждой бауманке по штурману с прибором!
Елена:
Юр, а откуда ты их столько найдешь, да еще с приборами :-D :-D :-D
Юрий:
Стоят, вон. Ждут своей очереди. И приборы налажены.
Антон:
...рабочая неделя началась. :-P
Две темы предлагается,на выбор:
1.....орбитальный мусор или первый в истории космический таран?
2......рубль начал расти.Близится конец кризиса?
Графин заменён,стаканы чистые.
Алексей:
Лучше про графин (fr) (D)
Елен:
Антон, я за оптимизм, но мне что-то подсказывает, что это только начало... *-)
Меня пособия лишили на младшего ребенка... сказали у семьи большие доходы!!!!!!!!!!!!!! (fr) Говорят старшему 18... он уже не член вашей семьи... вот умора!!! Он как раз сейчас самая большая статья расходов в нашей семье!!!!!!!!!!!!!! :-)
Это конечно не кризис... и даже не столкновение спутников... но прикольно!!!
Так что наливайте в графин, буду пить!!! (D)
Антон:
Он как раз сейчас самая большая статья расходов в нашей семье(с) ....маленькие дети-маленькие проблемы,большие дети-большие проблемы...
но прикольно!!!(с)....да....обприкалываешься уж...
Держись! (Y) (F)....мы тут....кстати,среди нас есть те,кто занимается социальной защитой профессионально...
Графин полный....и наливаю. (D)
Елен:
готова справками закидать, пусть РУСЗН работает... свое отобъю!!!!!!!!!!! (fr)
А еще и налоги верну... хотя и не собиралась... теперь это принцип!!!
Всем работникам соц. защиты - привет!!!!!!!!!!
Антон:
....пока не буду вскрывать-кто это(мож человек против?).....скажу-активный участник,СЕЙЧАС отсутствует ТУТ...занимает пост немалый по этому вопросу.