ТРИБУНА
adv1
adv2
Антон:
Да конечно,Лёх,согласен!
Просто,без всяких целей,свои мысли ,не боле того.Если есть желание у кого ими поделиться-поспорить-почему нет?
Алексей:
Мне ближе проблемы малого бизнеса, который несмотря на все декларации продолжают гнобить и уничтожать. Наше государство боиться сильных и самостоятельно мыслящих людей. И чтобы президент не говорил, любой бизнесмен (в малом бизнесе), для властьдержащих, заведомо преступник и дойная корова, которую лучше все-таки зарезать.
Алексей:
Хотя тоже-самое можно сказать и о людях науки. Но там власть иногда делает исключения, если видит несомненную пользу.
Антон:
....и бизес обсудим....а как же.
Но очерёдность-наука раньше получилась.
Алексей:
Это вопрос (про науку) из разряда вечных. Конечно наука будет. А вот на каком уровне? Тут надо понимать, что с одной стороны космос и атомные станции, а с другой ВАЗики, Рубины с Темпами и пр. Всегда было что-то хорошее и что-то не удавшееся. Хотя космос далеко, а в быту практически ни одной отечественной вещи не наблюдаю, грустно.:-(
Антон:
стоит г.Чубайс.(с) Вот это тоже совершенно не понятно-назначение.Дело даже не в личности и деяниях(они-спорные....как и всё почти)....уж больно одиозная личность для многих,можно было бы,наверно,и какогонить другого ...специалиста назначить.,для пользы дела.
Почему существует так называеая проблема "утечки мозгов"?
Почему и куда они "текут"?
Алексей:
А вот действительно, что из окружающих предметов произведено в России?
Елена:
У нас авторы в основном пожилые, но иногда и молодежь попадается. По химии как-то была очень интересная статья, там рассказывалось о достижениях молодых химиков, причем все они были девушки. (Y)
Алексей:
Почему и куда они "текут"? (с)
- Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.
Да и хорошо там, где нас нет. Вот и тянет. Об этом лучше Юлю да Ярослава порасспрашивать. Что их забросило в туда???
Алексей:
По телеку иногда показывают. Помню сюжет про самобегательные роботы, там парень молодой из МВТУ выступал. Что-то есть все-таки.
Алексей:
А вот станкостроение загублено полностью. Или почти полностью.
Антон:
Что их забросило в туда???(с) Думаю,ещё и то,где прекрасно понял именно тебя ,в другой теме,где Праги-Чехии коснулись).
(Русские никогда не простят друг другу того,что делают друг с другом)
а человек, где лучше.(с) А вот ЧТО лучше? Зарплата-условия-ведь это не главное.Важное,очень,но не самое главное.Востребованность ТАМ есть в НАШИХ научных кадрах,а ТУТнет. Почему?
и неначем нам что-то внедрять прогрессивное(с) ПочемуИМ -надо и есть на чём,а нам-не надо и не на чем?
Алексей:
Зависит от человека. Есть люди способные изменить жизнь, и уехать, а есть которых и трактором не выдернишь. Люди всегда ищут что-то. Чаще не находят и успокаиваются. А здесь очень много недовольных самой обстановкой. Вернее довольных я почти не встречал. У каждого свой зуб. Низы ненавидят верхи. Верхи гадят на низы. Круговорот дерьма в природе.
Ярослав:
... Ну давайте... расспрашивайте... Дык нет же... не хотят...все спят! Придется самому себя расспрашивать... Эй, Петрович, а чего это тебя туда забросило?! А? (кстати... Леш, не ты первый мне этот вопрос за последние годы задаешь!)
... Первая реакция ответа - НЕ ЗНАЮ! Не было даже мысли утечь!... Большая квартира в центре... Авто... Дача... Профессиональная работа... Конференции... в том числе и зарубежные... Какого рожна!?!
Ярослав:
... Но так уж человек (по крайней мере я) устроен - долго запрягаю... и в конце концов количество переходит в качество... и качество этого нового качества предсказать практически невозможно...
... Конечно, началось все с "откатов"... хочешь, чтобы механизм работал... его надо смазывать - так ведь нас учили... Потом возник вопрос справедливости - и оказалось, что мир несправедлив (неужели затянувшееся детство?)... Потом ГКЧП... развал Союза... начало "беспредела"...Несколько раз люди с АКМами меня вытаскивали из моего собственного автомобиля ... возле моего собственного дома...для проверки документов... грубо, а иногда и больно... и на мои (как я полагал справедливые) возмущения... лишь с наглым хохотом передергивали затворами...
Ярослав:
Но я парниша терпеливый... продолжал двигать науку... и кормить сотрудников лаборатории (разными способами)... надо было выживать... мы же советские люди... мы же понимаем трудности!...
Периодически выезжал... себя показать... других посмотреть... Париж... Берлин... Лиссабон... Да! Комфортно... да жирно... но все равно тянуло домой! Чужбина угнетала... Чужой уклад... Чужой язык... Чужое мировоззрение...
Посмотрел... доложил... погулял... выпил... закусил... изучил и... домой!
Юрий:
Ярослав. Дай тебе Бог здоровья. Жить надо там, где ты - человек. И не надо ничего объяснять.Может быть, даже, себе Правнукам будет лучше. Уже, другими проверено.
Ярослав:
... а Америка оказалась другой!... Я сразу понял, что Колумб ее открыл специально для меня... К тому моменту - моей страны (СССР) уже не было в живых... Наука (как фундаментальная, так и прикладная) была практически уничтожена... Плюс, наконец-тоя задумался о детях...! Об их будущем... И хотя, их еще не было и в проекте... глядя вокруг... мне стало их очень жалко!
Америка для меня - это идеализированный СССР... Огромная многонациональная (!) демократическая страна! Здесь есть все то лучшее, что было в СССР... Конечно, недостатков тоже хоть отбавляй... но в какой стране их нету?!... Здесь отчасти реализован принцип "Все для человека"... хотя в силу обстоятельств и событий последних лет... Надолго ли?!...
Ярослав:
Спасибо, Юр! Просто я хотел поделиться некоторыми мыслями... У меня их много оказалось (даже не ожидал)... :-D
Ярослав:
Что касается науки... то я могу сравнивать... пол-жизни там и пол-жизни здесь... В каких-то вопросах - небо и земля... в каких-то - совсем наоборот... Не хочу на форуме вдаваться в детали... чтобы не засорять атмосферу... Скажу лишь одно - Америка консолидирует таланты и потенциалы всего мира... сохраняет их, взращивает и при необходимости защищает! Америка - единственная страна, где ЧЕЛОВЕКА оценивают по его человеческим и профессиональным качествам... а не по цвету, языку, росту и весу... Хотя говна везде хватает... и в Америке тоже... !
Юрий:
Главное, не позволяй им отсылать говно к нам. В этом мы будем считать тебя нашим, там, представителем.
Алексей:
Ярослав, и я про тоже. Ты прижился там, и это хорошо, что смог найти себя. Найти и потерять себя можно и здесь и там. Я для себя понял уже давно, дело только в тебе самом, решился на переезд, смог пробиться и устроиться и славно. Живешь здесь и устроен - тоже неплохо. А вот если живешь здесь и плохо - это только ты сам можешь исправить. А вот чего нехватает это уже личное дело, силы воли, мозгов, трудолюбия, упорства, просто везения. Жить можно везде, и всегда можно попытаться что-то изменить в своей жизни, только если в тебе сильна сила инерции (это во мне), то все дается очень трудно. А если ты способен к изменениям то это конечно уже хорошо.
Марина:
Ярослав, очень интересне размышления. Когда вернешся на форум продолжи пожалуйста(Y):-)
Ярослав:
Леша, совершенно верно... У меня есть много друзей, которые, пожив в Америке, и так и не найдя себя, уехали обратно, отплевываясь во все стороны... Зато теперь, не найдя себя и в России тоже... живут и радуются... поскольку :
________________________
Воздух Отчизны…Родной и знакомый.
Русской души потаенная глубь,
В запахе хлеба, родимого дома…
И поднимается трепетно грудь.
________
(Татьяна Жиронкина)
Алексей:
Зато теперь, не найдя себя и в России тоже... живут и радуются... (с)
-Ярослав, в том то идело, что живут и не радуются. Слишком у многих моих знакомых недовольство от жизни здесь. Все плохо, да я и сам люблю обобщить негатив про плохую жизнь здесь. А как там, люди позитивно настроены, или хают все подряд?
Ярослав:
... Леш, наверное, все зависит от окружения и круга общения... Я всю жизнь был окружен оптимистами... больными на всю голову... У них крыша течет... их пинками гоняют из угла в угол... а они улыбаются с верой в светлое будущее...
... Здесь тоже очень многие хают... живут и хают, а на вопрос: "Чего ж вы тут, а не там раз тут так все плохо, а там все так хорошо?!"... начинают ругаться и кулаками размахивать!
Ярослав:
... 11 сентября 2001 года, когда произошла Нью-Йоркская трагедия с башнями-близнецами... в одном из мусульманских районов Чикаго люди ездили на автомобилях с зелеными исламскими флагами и праздновали "победу"...а ведь большинство из них - граждане США!... Как объяснить радость, построенную на горе страны, которая приютила тебя и дала тебе достойную жизнь?!
... То же самое меня поражает в некоторых наших соотечественниках, которых никто не притеснял и не обижал в Отечестве... они просто переехали туда, куда захотели, когда представилась возможность .. .и политическая и экономическая... Но они ведь хают ту страну, в которой родились, выросли, которая дала им образование и... в конце концов дала им возможность ее покинуть... Зачем?! Почему? Непонятно...
Людмила:
Старик ответил тем же:
- А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
- О, это были добрые, гостеприимные и благородные души! У меня там осталось много друзей и мне было не легко с ними расставаться.
- Ты найдешь таких же и здесь, - ответил старик.
Купец, который неподалеку поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком:
Людмила:
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил:
- Я ни разу не был здесь. Какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему вопросом:
- А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
- Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
- Здесь ты встретишь точно таких же, - ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
- Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?
Ирина:
да-да.. ищущий да обрящет...
Елена:
Сижу и молчу. (Y)
Александра:
Как коротка людская память! Вот я вспоминаю, как мы жили после окончания инстута на 150 ре втроем с малышом несколько лет, потом денег стало побольше, но все равно от получки до получки копейки считали. В новом времени мы всегда жили лучше, чем при коммунистах, да и все наши знакомые тоже. И чего жаловаться?!
Антон:
Сижу и молчу. (с) Иду -курю.(nt)(v):-D
Как коротка людская память! (с)(Y)
Так есть ли будущее у отечественной науки?(dt) Есть ещё мнения? или меняем тему?
....ближе к телу,как говорил Мопассан.:-D
Александра:
Ну, не знаю, если и есть , то только у теоретической. Денег то все равно не дадут на эксперименты.
"Наука жертвов требует,
Вот вами же и жертвуют,
С наукой заодно."
Антон:
Денег то все равно не дадут на эксперименты.(с) Почему? Т.е. что не дают-ясно.А почему-"не дадут"? Не нужно? Или что?
Почему кто-то даёт и нужно,а у нас-нет? Ведь не в отсутствии денег причина же.
Александра:
Если нашим ученым дать денег на эксперимент, то они такое изобретут, что весь мир офигеет, россия станет снова сверхдержавой, а кому эте надо? Я думаю, что те, кто нами управляет никакие не россияне, а транснациональные дельцы, пекущиеся только о своей выгоде и власти. (Президенты наши - это люди не свободные, а менеджеры "у них на зарплате", с некоторыми полномочиями и некоторой степенью свободы).
Ну и если мы начнем идеи выдавать, то эти начнут их воплощать "в металле" и нам же продавть за бабки, как уже не раз бывало. Арусские как известно люди с фантазией, идей всегда хватало.
Антон:
это люди не свободные, а менеджеры "у них на зарплате", (с) Широко распространённая точка зрения.И тогда и вправду всё встаёт на свои места,если её принять.
Но,я к примеру,как Станиславский прям-не верю.Не верю,что это так.
....какую им ещё...."зарплат"?Они сами кого хошь на зарплату посадят. Да и вообще-ну не так это,на мой взгляд.Взгляд-просто из поступков,ечей,даже действий! ....ну и т.д.
А откуда такая уверенность? Это вот про это:"дать денег на эксперимент, то они такое изобретут, что весь мир офигеет"(с)
Светлана:
а я согласная...
в какой-то передаче все это очень хорошо говорилось по телику про разных купленых политиков. Врать не буду - потому что не запоминала цифр.
Один этот, как его, на перец болгарский похож, а Швыдкой, сколько всего народного распродал и за какие деньги - это один из примеров...
А про нашу науку...Помню, когда Жорес Алферов получал Ноб. премию, и отдал ее (ну может и не всю, но много) в свой НИИ..жаловался, что маловато , им не хватит там для чего-то...
Антон:
Т.е. ты веришь про такого рода передачи при купленном типо верхе самом?....да ду...
Да и вообще,как-то не складывается...из Грузии не складывается....да много из чего-не складывется.Не так это.Если бы говорилось,что компроматом-бомбой типо держат....тож не выходит(у меня т.е.-не складывается)
....с каких пор Швыдкой,к примеру-и реалная власть-одно и тож?
....и вообще,Швыдкого-на ночь глядя!?....садизм чистый.:-D
Антон:
*...Собирают биолога, математика и физика и просят их придумать что-нибудь, чтобы всегда выигрывать на бегах. Через месяц они снова собираются и рассказывают "о проделаной работе". Биолог: За месяц я вывел породу лошадей, которые отличаются необыкновенной скоростью и почти всегда выигрывают. Для того, чтобы довести ее до ума мне нужно еще пару месяцев.
Математик: Я почти разработал теорию, которая описывает вероятность выиграша в каждом конкретном забеге, теперь мне еще нужно примерно полгода, 00 и помощник для того чтобы проверить ее на практике, а также снизить статистические погрешности.
Физик: для того, чтобы продолжить работу мне нужен 00000, хорошо укомплектованная лаборатория, штат сотрудников и еще где-то лет десять. Но зато у меня уже готова теория победы жидкого сферического коня в вакууме. ..*
....в том смысле-откуда такя уверенность,что всё можем?
Ярослав:
... тетеньку по телевизору как-то показывали (по одному из российских каналов)... в трамвае ее спросили: "А отчего так плохо живется?"... а она и отвечает: "Жидомассоны захватили власть в мире, Вы разве не слыхали?"... А корреспондент настырный такой попался и все спрашивает: "Кто такие? Вы их когда-нибудь видели?"... а она ему: "Да откуда ж я знаю! Кто их разберет... Но раз всеговорят - значит правда!"
Ярослав:
... когда разговор заходит про купленных политиков... всегда возникает вопрос - кто покупает, когда, кого и зачем?!... Ведь если ты лезешь в политику, то однозначно собираешься играть в грязные политические игры... и в этих играх обязательно предполагается "купля-продажа"... и не всегда за деньги!
Ярослав:
Деньги дают... и на теорию... и на эксперимент... но мало! Потому, что реальная наука может быть реально оценена... А вот на российскую "нанотехнологию" дают много, потому как оценить ее нельзя... она исключительно виртуальна и практически все деньги, выделенные на нее,
предназначены под "распил"... сейчас что-то подобное назревает и в Америке... только это будет называться по-другому... Может быть они (президенты) все же "у них на зарплате"? а? (H)
Александра:
На самом деле почти все деньги идут на распил. Когда конкурс Миноборны объявил по тематике нашего отдела, то мы обрадовались, быстренько все там обосновали, привлекли соисполнителей, научных исследованиий назаявляли, а конкурс выиграла частная фирмочка, у которой нет соисполнителей (правда наработок тоже нет), они сразу пообещали поделиться с чиновниками. А нашим и делиться нечем оказалось. Правда научный выход никого в данной истории не интересовал. Эта фирмочка потом нам предлагала поработать на них почти бесплатно.
Александр:
Зачитался, прям Мураками и его "...Конец Света" с подземной концентрацией тьмы, ужаса, ненависти...
;-)" Хоботов! Я лучше знаю, кто тебе нужен!"
Там ли, здесь ли, да хоть в Антарктиде :-D:-D:-D
Антон:
На самом деле почти все деньги идут на распил(с) Так какая тогда может наука быть? И кто пилит-то? Не самый ведь верх .Они не поймут,как с этим бороться(что и не скрывают..почти.Даже в Минобороне-таж беда.(Именно так обозначалась причина назначения министра-разобраться с финансами,с потоками т.е..И,кстати,разбирался-разбирается)
"сейчас что-то подобное назревает и в Америке.."(с) Вот и мне кажется,что пробема-мировя.Кризис в науке.И даже раньше финансвого он начался.
Светлана:
Антон! Ты не знаешь как пилят финансы?...
Да элементарно!
Вот у нас в нашем пресловутом лесу измайловском много примеров этому. Скжешь - опять Петрович со своими децкими лесными примерами. Зато наглядно!
Лет 5 назад опять жа на пустыре (Это Измайловский прт.) около леса вдруг откуда ни возьмись появилась круглая , огороженная рабицей площадка, посыпанная песочком, диаметром ну м7-8...
Написано бвло - ВЫГУЛ СОБАК!
Это на пустыре, где и так полно места для этого и рядом с огромным лесом!.
До этого ...там был корт ну вроде бы как для тенниса и волейбола...его постепенно растащили по досочкам дачники..
А года 2 назад - вообще - курам на смех! В лесу появилась поляна засыпанная черноземом и с посеянной травкой! В ЛЕСУ!!!!!
Кто-тохорошо отчитался за проделанную работу...вот часть денежек утекла в неизвестном направлении
Светлана:
Это просто , как пример...как деньги транжирят!
А собаки беспризорные!
Сколько средств было выделено на их стерилизацию?????
А я знаю в нашеи приближении стай 5 - которые плодятся и размножаются успешно! Их даже искать не надо - все на виду..никто их не стирилизовал...
А с поголовным вакцинированием от птичьего гриппа....
Во где денежки то погуляли...
Это простые примеры
Так и везде.
Щас на строительстве в Сочи лапки погреют!
Антон:
Свет,так про это и говорю:"Они не поймут,как с этим бороться"(с)
опять Петрович со своими децкими лесными примерами. (с):-O Эт када тако говорил? Не говорил такого! Поклёп!:-D(F)
Светлана:
ну я предположила, что ты мог так подумать
потому шта я все время..начинаю ---" вот иду это я в лес иду..."
ну или вроде того:-D :-D :-D
Антон:
....я лес-обожаю!!!!!!даж не знаю,чего больше-группу НАШУ или лес? Одно чётко могу сказать-лес дольше.С децтва.:-D
....так что,пилят....хочешь сказать,что с санкций самого верха?
А как бороться-то?
Ярослав:
Антуан... пильщики должны сами с собой бороться... что, по определению, невозможно!... Так что "...пилите, Шура, пилите!"
*
А я тоже лес люблю... грибы-ягоды... У нас тут с этим напряженка... Надо бы Юльчика соориентировать - в Канаде, наверняка, есть грибно-ягодные леса ?!
Юрий:
Еду в лес. Грибов и ягод нет. Может, есть клещи. Все-равно, пойду. Свисток из орешника сделаю. И свистну. А, потом, отдам, какому-нибудь ребенку. Он лучше свистнет.
Александр:
:-DСвета, прочитал твои возмущённые примеры. Слегка улыбнулся. Насчёт площадки для выгула - скорее всего формализм, как и таблички на входе в лесопарк, что выгул собак запрещён... А ещё этические нормы носить с собой совок и пакетик... У меня самого есть пёсик, знакомо мне это. Неизвестно, кто навязал, может ниточка вообще дотянется до... например причины отказа вступления России в ВТО :-D:-D:-D
А с газоном ты абсолютно неправа. Скорее всего, это и есть та самая научная работа, которая в Измайловском парке никогда не прекращалась. Только вот инфа закрыта для всех гуляющих и гадающих :-DЛучше об этом трепаться... Так и к теме Штирлица-нью придём...
Я вчера видел -Людмила С.выложила прекрасную притчу о двух пилигримах... Почитайте и попробуйте переменить своё мироощущение :-)