Кому принадлежат Москва и москвичи.
adv1
adv2
Юрий:
А, коренных москвичей, если имеются в виду те, которые жили в пределах Садового кольца, я, уже, говорил, вытравили, споили, переселили за пределы старой Москвы. А, это была отдельная культура. Это Высоцкие, Окуджавы, Ролланы Быковы и т. д.
А, те коренные москвичи, которые жили за Садовым, несли свою, другую культуру. Но, тоже, очень ценную...
Елена:
Да, Юр! Но, к сожалению, старая московская культура никому сейчас нафиг не нужна. Раньше все как-то подтягивались, ну или не все, так некоторые, по крайней мере пытались... ладно, не хочется скрипеть.
Ярослав:
Не-е-е! Не всех коренных еще вытравили! Есть еще "порох в пороховницах, да ягоды в ягодицах"... Просто они свою Москву носят с собой... Я не уверен, что сегодняшняя Москва - это все еще тот город, в котором я родился и вырос... в котором родились и выросли мои родители... жили и умерли мои бабушки-дедушки и даже прабабушки... Моя Москва - это бульварное кольцо... Зарядье... Нескушный сад... Арбат тогда еще с тролейбусами... У меня очень смешанные чувства когда дело касается поездки в Москву... Мне ужасно хочется, но еще больше мне не хочется разрушить образ любимого города... и потому я нахожу разные оправдания и все откладываю эту встречу год за годом... :-(
Алексей:
Я очень согласен с Ярославом! Я коренной москвич в трех поколениях, но уже не живу в Москве с 1974 года. И мне очень трудно ездить в Москву, хотя все корни у меня в Москве. Родня моя и жены, мать, брат, родные могилы на Калитниках. Но Москва - другая. Вы знаете как больно стоять на том месте, где на Андроньевской стоял дом, в который меня принесли из 10 роддома. Не понимал, что такое ностальгия, но теперь ностальгия для меня - синоним душевной боли!!!
Вот так - то!
Павел:
Я коренной москвич - мои бабушки и дедушки москвичи. Но я жил в трех местах. Поэтому сказать, какой район мне ближе - не могу. Наверное, все-таки, два последних - Саввинская набережная (в районе Плющихи) и Малая Калужская (Донской монастырь). Здесь я рос, учился, а потом женился. Так здесь и живу. А насчет старой московской культуры - кое где она еще осталась, но ее уже мало. Ее вытесняют те, кто приехал в Москву за длинным рублем (типа долиных, моисеевых и пр.). Вот в Питере культура держится до сих пор. Представьте себе: трамвай, старая кондукторша обелечивает. Подходит к новому пассажиру и говорит: "Вы не очень на меня обидитесь, если я попрошу Вас оплатить проезд?". И Боярский, и Ургант, и другие ленинградцы-питерцы остались в Питере и продолжают нести многовековую питерскую культуру. Я завидую коренным питерцам...
Ярослав:
Москвичи - как зубы! С каждым годом все меньше коренных! :-D
Елена:
Возможно, последнее, что еще остается, - московский выговор. Раньше меня по нему узнавали "на раз" где угодно. Правда, пряников это никогда не приносило. Но вот как-то мне нравится, что выговор у всех разный, в Москве - такой как есть. Какая-то изюминка в этом. А сейчас все так перемешано, что скоро никто не поймет, где человек детство провел. Кстати, раньше я даже ленинградцев отличала - по отсутствию "аканья". Но, наверное, сожалеть об этом - то же самое, что пытаться остановить технический прогресс. Глобализация, понимаешь! Ставлю оптимистичный смайлик. (fr)
Юрий:
Всех Москвичей, особенно, бауманского происхождения, независимо,от того - коренные они, илди молочные; а, также бауманцев - немосквичей С НОВЫМ ГОДОМ. Будем самими собой.
Лариса:
А я Москву не люблю, хотя живу здесь с восьми лет.Мой родной город Киев, туда я приезжала каждое лето после переезда.А в Москве сначала жила на Рижской , а потом на Покровке.
Понятно, что никаких драк не помню и не участвовала.В центре мне всегда не хватало воздуха,поэтому сейчас я живу почти у МКАД и считаю свой район лучшим,так как много зелени и очень уютные дворики.Конечно Москва не для жизни, скорее для зарабатывания денег, хотя когда я уезжаю из Москвы, я очень скучаю,но это по дому,по своим близким и друзьям.А город-это всего лишь место обитания,хотя и обжитое.Недаром москвичи сейчас предпочитают жить за городом.
Елена:
Многие, но не все. Меня не то что жить за городом не заставишь, я даже на дачу не люблю ездить. Впрочем, я всегда жила на окраине - можно сказать, передвигалась вместе с границей Москвы (ну это, конечно, натяжка) - Сокольники - Богородское - Крылатское. Все ближе и ближе к МКАД! Думаю, отступать уже некуда, до кольцевой всего 2 км! :-)
МИХАИЛ:
Неужели на природу не тянет? (F)
Елена:
Ну просто я не считаю дачу природой. У меня рядом Крылатские холмы - вот они мне никогда не надоедают, каждый раз, когда я туда выхожу (а если у меня случается свободных минут 40, это достаточно, и я иду на холмы), думаю: "боже, какая красота!". Только вот недавно пошла туда с мелким, а он еще на коляске - так (sensored) из управы (или откуда там еще?) закрыли проходы в ограде. Практически все! Причем перешагнуть ограду - раз плюнуть, а с коляской... Наш уже в прогулочной, я перетащила (v). А вот большую не перетащишь! То есть они решили, что нефиг нам гулять в таком прекрасном месте. Вот я недавно писала про всякие огораживания, но что дойдут до такого, даже я не предполагала, хотя давно уже предполагаю, что они (sensored) могут сделать все, что угодно.
А так я еще люблю природу в виде грибного леса и моря, желательно с кораллами и рыбами, но можно и просто чистого и синего.
Антон:
считаю свой район лучшим(с)
Лариса (F),а что за район?
Москва не для жизни, (с)
....ну это-перебор.Но-немного. :-D
Многие, но не все.(с)+1;считаю дачу природой.(с)....и ещё+1
на природу не тянет?(с)....как не тянет-тянет,конечно.Но жить ....лучше в городе.
Елена:
Я примерно то же имею в виду - всегда жила в зеленых районах. Сокольники - в пяти минутах ходьбы парк, в Богородском - Лосиный остров начинался, только двор перейти. А в Крыле - холмы и лес рядом, все в 5-10 минутах ходьбы. Раньше я лес больше любила, теперь редко туда хожу. А на холмы - часто. А еще рядом река, раньше я и туда ходила. Но потом она такая грязная стала, что я совсем перестала туда наведываться.
МИХАИЛ:
Антон!С тобой можно и поспорить!Может скажешь,чем лучше жить в городе? :-O
Елена:
Михаил, тогда придется поспорить и со мной! Поскольку Антон сократил мою цитату на самом интересном месте (убрал "не"), то я не уверена, что правильно его поняла. Но вроде он тоже - за город!
МИХАИЛ:
Тогда чем город лучше? :-D
Антон:
Елена,всё правильно. (Y) Я-за город.(а дача-не природа)
Михаил,так как вся гордская инфраструктура приспособлена для проживания.А если её всю тянуть в пригород-тот же город и будет,только маленький и хуже.
Елена:
У меня еще и другие соображения. То, что нет городских удобств, это очень важно. Я вот как-то к ним уже привыкла, без них тяжело. Второе - прямо возле дачи лес очень плохой - грязный. Чтобы попасть в нормальный, надо ехать минут 15, т.е. это не то что вышел за околицу - и вот те лес. А на самой даче что делать? Может, я когда и увлекусь садоводством огородничеством (думаю, это возможно), но потом как-нибудь. попозже. А сейчас - нет. А так все мои на даче что-то готовят и едят. Муж очень вкусный плов делает. Это что же из меня через недельку станет? А меня еще там все время в сон клонит, в отличие от города, так что никаких физических нагрузок, когда я туда раз в год приезжаю. Просто кошмар и ужас.
Ярослав:
А я за природу в целом... и за Подмосковье в частности!
Всегда, как только появляласьвозможность, я уезжал из города... даже на несколько часов... либо на дачу... либо к друзьям... Эти несколько часов, проведенные в сосновом лесу... или на речке... заряжали меня... восстанавливали расстраченную в городской суете энергию!
МИХАИЛ:
Мы говорили не о даче ,а о природе.У меня дача находиться в 140 к.м. от города,поэтому о грязи можно почти забыть,а то,что условия,что у нас в городе и области разные, это к нашему государству,надеюсь когда-нибудь и для России станет понятным,что люди живут не только в крупных городах.Но даже сейчас,если ты здоров и не собираешься вдруг заболеть, все нормально.Во всех развитых странах все стараються жить за городом и лишь на работу туда ездить.Почему лучше жить там,думаю не стоит объяснять.А если о даче,то я тоже там не работаю,там я просто отвожу душу.
Елена:
А что насчет пробок? Не знаю, почему, но пробки в городе меня пугают меньше. Хотя нет, знаю. Потому что знаю много путей объезда. По крайней мере во многих местах я могу принять решение, как дальше ехать. А здесь - "условье таково, чтоб ехать по шоссе, и ехать по шоссе бесповоротно". Впрочем, это опять другая тема. :-)
Лариса:
Я всю жизнь мечтаю о доме в горах,но думаю,если мечта осуществится, жить я там долго не смогу,потому что мы москвичи отравлены этой суетой.На своей любимой даче на Волге я больше 4-х дней не выдерживаю,хотя рядом за забором прекрасный лес с грибами и ягодами, совсем рядом Московское море.Но становится скучно и несешься в эту дурацкую Москву,находишь кучу предлогов,ведь там теннис, потом находятся какие-то дела и опять же работа и так далее.Вообщем все понятно.
МИХАИЛ:
Это опять другой случай,да если просто сидеть на одном месте и ничего не делать,то устанешь и от дикой тишины.
Ярослав:
Михаил (Y)
Если человек активный - так он активен независимо от места нахождения... ему никогда не бывает скушно... даже если это глушь непроходимая...
Ирина:
И вообще, отдых - тяжелый труд :-D
Антон:
....а мне всегда чего-то не хватает(с) (nt)...заместо эпиграфа.
...всё перепуталось в доме Облонских....,стали они путать "красное" с "горячим", а "жить-работать" с "отдыхать-жить".
....жить лучше там,где для этого лучше условия,а отдыхать....дело вкуса.Но свежий воздух и красивый вид-сильная вещь...птички там опять же (nt)...
МИХАИЛ:
В этом и весь фокус.Если просто отдыхать,больше 3 дней подряд,то это может надоесть.Если жить за городом и ездить в город только на работу,думаю врядпи.Я в течении года успеваю съездить на дачу раза три,о чем я сам сожалею,хотелось бы больше,но не получаеться.Жена там бывает чаще,там работает и могла бы там спокойно жить не уставая.
Ирина:
А я мечтаю о загородном доме *-) Но, думаю, теперь это недостижимая мечта :-(
МИХАИЛ:
Антон!Какие особые нужны условия?И вообще условия для людей должны быть всюду примерно одинаковые или как?
Антон:
вообще условия для людей должны быть всюду примерно одинаковые или как?(с)
Конечно,нет! ....одно дело-Город,где вся Жизнь и происходит,другое дело-Природа....ну,согласись,не верно было бы ....требовать кинотеатр(...или там банно-прачечный комбинат....строго-для примера,список-почти бесконечен) ....в шаговой доступности от загородного дома? Не согласен,Михаил?
Ярослав:
... весьма справедливо, Антон... если ГОРОД - это "где вся жизнь", а ПРИРОДА - это "другое дело"...
... во многих местах на планете Земля... кинотеатр и банно-прачечный комбинат (далее по списку) находятся в непосредственной близости от дома... равно как и природа... лес и речка... птички-белочки с полосатыми енотами...
Ярослав:
... хотя о чем это я?... совсем не в тему...
... тема-то называется "Москва и москвичи"... а я на планету замахнулся... :-D
Антон:
Ярослав,ну какая же это тогда природа?....поблизости от банно-прачечного комбината,поликлиники,....и стадиона "Лужники"....с кольцевой МЖД?
находятся в непосредственной близости от дома.(с)....и дом этот-в маленьком городе ....ну или посёлке.А рядом-лес.Так?
Антон:
а я на планету замахнулся... (с)....и замахнёмся! :-D (v)
....всё началось с того(если правильно понял,конечно),"....почему живёте в Москве,а не за городом?....ведь там-лучше")
Ярослав:
... Антон, сам удивляюсь... Отошел от небоскреба... сел на лужайку... забросил удочку... тишина.. .птички поют... зайчики скачут... (md)
... Понаслаждался природой... галстук потуже затянул и прыг - в офис... жизнь кипит-бурлит! :-D
Антон:
....Ярослав....думал я подумал....и решил:еду к вам на охоту,на зайцев!!!! :-D :-D :-D....кстати,сети брать?! :-D :-D :-D (v)
Ярослав:
... зачем сети?... голыми руками зайцев хватать будем! :-D
Ярослав:
... это заек сетями после покоса волшебной травы...
... а зайцев... тех руками... за хвост! :-D
Антон:
....сети для рыбы приспособить хотел вообще-то! :-D :-D :-D
Антон:
....а на зайцев-петельки!!!!
(....вернётся Юрий из Сочи....кстати,а почему там инета-то нет?)...а тут-рыбалка и охота!....и кругом-зелённая такая,зелённая трава....прям у дома!! :-D :-D :-D
Антон:
....кстати об этих пробках 8oI:вот слышал,что Москва-самая "медленная" столица....вот только в мире или в Европе-не разобрал.
....а ещё Москва была самая зелённая столица-треть под парками,скверами и т.д.Сейчас,конечно,другая картина,но не принципиально.
Елена:
Боюсь, что уже принципиально. :-(
Юрий:
Самый быстрый инет в Ялте - это самый тупой в Москве. Напомню, что многие процессы в Украине происходят с опозданием на 5-7 лет по отношению к нашим.
Однако, живут ялтингцы на природе. Что хотите, говорите, но НА ПРИРОДЕ. В офисе, дома, в санатории и т.д. Кругом вкуснейший воздух и чистота. Осязаемая чистота. Это не обьяснишь. Можно, только, попробовать.
А игла адреналиновая нам, почти всем, необходима. Я летел домой и притопывал копытом - скорее бы, уж. Аж, тьфу.
И еще: Сокольники - сказка.
Антон:
Боюсь, что уже принципиально.(с)
*...(....склонившесь над картой)
-Юрок! Смотри какое место под застройку нашла:самый центр,тихо-зелено! (fr)
-...Лена!!!! :-O....ты своей жадностью совсем меня с ума сведёшь-это ведь Кремль!...*
....строго говоря,так думаю,что пропрции принципиально остались те же,т.к. приличную площадь занимают(...почти такую же,как и занимали) парки и лесопарки.Это "точечная" застройка достала всех.
....с давних пор запомнилось,что есть в Москве шесть заповедных зон.Осилим-перечислим без инета,попробуем?
Юлия:
Что ты имеешь в виду под заповедными зонами? Парки что ли вроде Измайловского, Сокольников, Битцевского? :-)
Елена:
Боюсь, что уже принципиально.(с)
Это я просто где-то читала, что из одной из первых по площади зеленых насаждений столиц в мире скатились на такое место... я даже не смогла запомнить порядковый номер, но находимся уже в конце списка. Так что это отнюдь не мои личные ощущения, тем более что я ж не езжу по всей Москве, не отслеживаю, что где проиходит.
Но вот хотя бы у нас в Крыле. У нас были лес, холмы и река. Лес остался. Холмы - я уже писала, как нам их "замуровали". Правда, вчера пошла туда с коляской - думала, опять буду перетаскивать через забор. Но слава богу, нашлись в районе нормальные мужики с газовой горелкой (или что там они использовали - я в этом не разбираюсь), разрезали эту толстую трубу, и теперь снова коляски могут проезжать. Правда, только в одном месте. А два других прохода так никто и восстановил.
А реку нам закрыли новой эстакадой - туда теперь прохода нет. Да и не нужен он - река стала такая грязная, я туда уже лет 10 не хожу.
Антон:
Что ты имеешь в виду под заповедными зонами?(с) А прям есть такое официальное понятие.По крайней мере-было.И было в Москве таких зон шесть.
Антон:
но находимся уже в конце списка.(с) Не,такого всё-таки быть не может.А интересно прям стало,надо будет порыться...
А были на первом,точно.
Лес остался(с) У вас там даже зайцы есть.Серьёзно.
А реку нам закрыли новой эстакадой - туда теперь прохода нет(с)....ну как это нет?...Вроде ведь есть...
я туда уже лет 10 не хожу.(с) ...лет пять назад там купался.Песчанное дно,хорошо.Шашлык делали прям на берегу.
лес, холмы и река.(с)....а ещё канал.....короче,хорошее место. (Y)
Елена:
Место хорошее - даже отличное! Очень свое Крыло люблю. Но река... просто несколько раз видела, что по ней плывет - пена какая-то. Никакого желания ходить туда больше нет. Правда, я в этом смысле весьма разборчива. В любую воду не полезу. Насчет прохода на реку - может, и есть, но там, где он был (а это не такое уж широкое место), - эстакада. Может, если сделать крюк километра в два, проход и найдется. :-@
Зайцев несколько лет назад видела и на холмах.
А интересно прям стало,надо будет порыться... (с)
А вот это хорошо бы. Самой лень, вернее, времени не хватает. Правда, вчера закончила очередную подработку, и можно было бы... но пока надо разгрести домашние дела.
А насчет заповедных мест - так наши Холмы (вот здесь - с большой бууквы!) и есть самый натуральный заповедник - Москворецкий называется (вроде). И у него статус соответсвующий имеется. Но, конечно, на него постоянно покушаются. И странно было бы, если бы этого не было.
Юрий:
В конце 60-х, начале 70-х, ездил в Крыло, как Вы его называете, съезжать с горы на лыжах "Карпаты" . Деревянные с железным кантом. Правда, уже тогда появились "Еланы", "Кнейсела" и "Фишеры". Это, как коньки. Я начинал на "Снегурочках". К валенкам прикручивали. А, уже, появились "Английский спорт". К ботинкам ключиком прикручивали. Лыжи резиновыми трубочками к валенкам приделывали и мази изобретали. А, уже, "Артафелло" были.
Ностальгия по ностальгии - это, сидеть в Ницце и мечтать о том, что сидя в Москве, будешь тосковать по Ницце. Сам придумал, кстати.
Елена:
Я такая противная, Юр, и не соглашусь. Термин, конечно, здоровский - твой приоритет несомненен (Y), но я бы его расшифровала так: ностальгия по ностальгии - это сидеть в Москве и мечтать о том, что сидя в Ницце будешь тосковать по Москве. О!
Юлия:
Прям, как я! Хоть и не в Ницце! :-P :-D
Юрий:
Лена. Твой вариант мне, тоже, больше нравится. Я, просто, зарапортовался. (F)