Кому принадлежат Москва и москвичи.
adv1
adv2
Юрий:
Помню дворы московские. Дворников, участковых. У нас был участковый Силичев - дядя Коля. Знал всех, наперечет. Иногда рукоприкладствовал. Но, по-делу. Мы стекла побили на соседнем заводе - Газоаппарат. Из рогаток. Получили здорово. Зато, мамам ни слова.
Была старший дворник - тетя Маша. А тетя Катя - просто дворник. Тоже побаивались их. Но, убрать улицу, сколдоть лед по-весне - было нашим делом. Сейчас москвичи - алкаши, которые живут в Бирюлево.
Мы все знали друг-друга и, все друг о друге. Как в деревне. Дрались с противоположной стороной улицы. А, стали постарше, так в Черемушки драться ездили. Но, по-честному. До первой кровянки. Нынче, драться нельзя. До смерти затопчут.
Антон:
....ностальгическая тема,значит...
"....это время ушло,и ушло навсегда..." (nt),"....ах,как хочется вернуться..." (nt)
Был период-шпана нескучносадавская.Драться ездили почти по всей Москве....ну не по всей,конечно,но много куда....так был реальныйкодекс чести неписанный,чего можно,а чего-нет.
Но, убрать улицу, сколдоть лед по-весне - было нашим делом. (с) Точно также,как и поставить коробку на зиму,залиь лёд и т.д.
Юрий:
Помнится, дворникам, начиная с 65 года, давали комнату от домоуправления. Проработав несколько лет, они, автоматически, получали квартиру. По тем санитарным нормам. Членов семьи было к тому времени, уже, несколько. В-основном, это были татары и таты-горские евреи. Но, евреи, разумеется, реже. Других туда, уже, не допускали. Сегодня в москве много мечетей. Я приветствую наших братьев. Они совершенно честным путем пришли. Не за взятки. Чиновник тогда, хоть и был коррумпирован, но не в части прописки иногородних. Тогда еще, за это был вышак.
За коробки, Антон, спасибо. Из них вышли, практически, все чемпионы мира тех лет.
Елена:
А я в детстве в Сокольниках жила. Тех, которые потом снесли. Сирень в полисадниках, козы, клубника на Русаковской. По нашей Старослободской улице лошади чаще, наверное, ходили, чем машины. Снег всю зиму на мостовой лежал - ну не белый, так слегка желтоватый. Эх!
Юрий:
Я жил на Даниловке. На месте моего дома стоит огромный дом с двухэтажными квартирами. Напротив М."Тульская". А, в Сокольниках бывал очень часто. Можно сказать, что это была вторая родина. Безумно чудесный район.
С Вашими пацанами дрались исступленно. Побеждали не всегда. Но, дружили сильно. Это могут понять те, кто тогда жил в Москве. А, ведь, доходило и до подручных средств. За ни х часто ремесленники дрались. А это - большая была сила.
Антон:
Юрий....начинает ....сосать под ложечкой типо(от волнения)....Черёмушки,старший дворник....и даже домооуправление!(а не так много-то их было!)....Ленинский30,37-"А",37-никаких ассоциаций-воспоминаний?
Антон:
....пока отпИсывал-ответ пришёл...так Даниловка-этож близко!
Юрий:
По-моему, в одном из этих домов был магазин "Спартак"? Нет?
Юрий:
Лужники были в часе ходьбы. Мы ночью, до открытия метро, ходили за билетами на ЦСКА - Спартак. Если бы на метро, уже стояли бы в очереди тысячными. Могло не достаться. А, пока касса, часов в 10, откроется, спорили, кто у кого какого футболиста увел и кто, вообще, имеет право играть в эту замечательную игру. Но, не дрались за футбол.
Антон:
домов был магазин "Спартак"? (с) Именно так,спортивный.В 30-ом.(...под кураторством Берии он строился...Солженицыным описанный)
....а на против,в 37-ом,иногда можно было меня видеть,прям на плечах у статуи,кидающегося на Ленинский (i) от иллюминации...(...тут он покраснел....но смайла такого нет)
Юрий:
Автор - не я. Одни из первых авторов - Гиляровский, Борис Тимофеев (Москва и Москвичи). Один из последних авторов (потом будет, уже, не Москва) - Юрий Михайлович Лужков (бандитское погонялово - Лужа). Запомните это имя. Оно нам, еще не раз, пригодится.
Антон:
Лужа). Запомните это имя. (с)
*...Новая Рига,начало 90-х...в мерин сзади въезжает "Юрий Долгорукий"....ну,дальше всё как положенно,выходят,подходят...
-Мужик,ну ты попАААААл.... (v) (H)
-Ребята,вы чё? :-O....яж мэр Лужков...
-Вот и езжай в свои Лужки и скажи,что ты попАААААллл!!!!...*
(..."Лужки"-маленький населённый пункт по Н.Риге)
Юрий:
37-й с Вакуловым - символично. Да, еще, потом в Бауманский зашел. И по специальности не стал. Да, песня, просто.
Я, даже про каток в парке Горького не успел. Сосиски - кошка. Кофе и коржик. Раздевалки и лед, лед, лед. Вплоть, до Нескучного. По набережной. А, на пятачке, можно было подраться. Можно и схлопотать было от ребят с фабрики Фрунзе. Но, если с Зиловскими вместо, то и мы могли накидать. Полную кошелку.
Юрий:
А ВСХВ? Да, мало кто, сейчас понял о чем это. А?
Антон:
СТОП!!!!!!Горьковских с Нескучными не путаем-это другая компания! :-D....а Нескучный.....гремел Нескучный...
Елена:
Ну, при мне-то уже ВДНХ было. Видать, молодая я еще (приосанясь!).
ЗЫ. Эх, не надо было про лошадей писать, а то просто палеолит какой-то!
Юрий:
Летом в Парке Горького в баре подавали Праздрой и Пильз. А сенатор - пиво 18 градусов, 40 копеек бутылка, брали ящиками.
А, в Сокольниках Жигулевское и Рижское-горькое. Воблы, почти, не было. Ели соленые сушки. И петля Нестерова. И гонки по вертикальной стене. Страшно было смотреть.
И азартные игры - в расшибалку, пристеночек, битку. Сека, очечко, бура.
Юрий:
Лена. Лошадей на ВСХВ на кругу водили. Помнишь фильм Свинарка и пастух. Тогда, играл джигита наш современник, 95-летний Зельдин Владимир. И была дегустация кваса и вина. За квас платили рубль и - пей, сколько влезет. Влезало копеек на тридцать.
Антон:
в расшибалку, пристеночек, битку. Сека, очечко, бура.(с)....музыка,просто музыка! (nt)
не надо было про лошадей писать, а то просто палеолит какой-то!(с) :-D (Y)
Юрий:
Спать надо. Завтра километр плыть. Вечером поностальжируем, если захочется.
"А, у нас во дворе есть девчонка одна. Среди шумных подруг, неприметна она...
Я гляжу ей в след: ничего в ней нет..."
Елена:
Я на его 95-летие ходила на "Дон Кихота". Ну что сказать? Моя невестка думала, ему лет 60.
Ярослав:
... нам арбатским пацанам тоже есть что вспомнить!... жили так, что отовсюду было близко... помню и драки в Нескучном... и зимой залитые ледовые дорожки и набережная Москва-реки в ЦПКиО... прямо напротив Штаба Сухопутных войск (если память не изменяет)... Катались под музычку... с девчатами знакомились...
... были и игры ... и в битку и в чеканочку... и контрамарки в театры, в которые не попасть...
... а уж про Сокольники и ВДНХ - слов нету - одни чувства и мысли!
Ярослав:
... Лен!... напомнила старый анекдот про такого положительного молодого человека, который не пил, не курил, не безобразничал... Пойду в анекдоты - запишусь :-D
Юрий:
Ни хрена, себе. Арбатские, Сретенские. Снимаю шляпу. Это - московская элита. У Вас и напивались-то, как-то, по-другому. В наших рыйонах дебоширили. С мордобоем. Если дома скандал, так, обязательное продолжение на улице. Все соседи участвуют. Иногда всеобщая драка, старые обиды. Потом, все вместе - по стакану. Славно. Широко. Разухабисто.
В центрах, же - нет. Ну, если и лежит около крыльца мужичонка, так, во-первых не долго. А, во-вторых, обязятельно подконтрольно.
Когда Сталина хоронили (смутно помню), у Вас было всенародное горе, а у нас в районе, всенародная истерика.
Павел:
А мне, старенькому, можно добавить? Я - коренной москвич, менял адреса три раза. Первый - 3-й Монетчиковский, дом 10. Он и сейчас стоит, правда внутри сильно отремонтированный. Квартиры были коммунальные - шесть семей. На кухне, как водится, у каждой семьи своя конфорка. Но дружили все, поэтому все знали обо всех всё. Мы все жили в одной комнате - бабушка, дедушка, папа, мама, я и сестра.
Потом отцу на службе дали две комнаты в коммунальной квартире на Саввинской набережной. Там было близко все - Арбат, Плющиха, Усачевка... Я помню как возводили здание МГУ на Ленинских горах (а теперь Воробьевы горы, как и были названы), как готовили спортивный комплекс в Лужниках к фестивалю (в 1956 г. принимал участие в "пробном" празднике перед открытием). Драться мы далеко не ходили - наш дом был 6 подъездным, разделенным аркой. Дрались из трех подъездов с одной стороны с тремя подъездами с другой. Почему-то побеждали в основном мы. Учился в школе № 31 (бывшей гимназии).
Юрий:
Ну, да. Тогда, практически, все жили в коммуналках. У нас, в соседней квартире, 2 из 4-х комнат занимал академик с семьей. Правда, не долго. А, почему Вы побеждали, я могу догадываться.
Павел:
Наш директор был когда-то гимназистом. В 1-4 классе учился с парнем Володей Даниловым, а в 5 (с английским языком) учился с Вилей Балтян.
Потом переехали на Малую Калужскую улицу (она и сейчас есть). Эта улица идет параллельно Большой Калужской (теперь часть Ленинского проспекта). Так что, и Нескучный (где есть читальня, куда ходил готовиться к экзаменам), и парк Горького (где всякие атракционы), и Серпуховка (по старому) - все близко. И все родное.
А когда поступил в МВТУ, увидел там Володю Данилова - на кафедре К-5 "Сопротивление материалов" (он и сейчас там преподает). А потом увидел Валерия Балтян (он учился на П-4, потом был зам. декана факультета П). В моем фотоальбоме они есть - я специально эти фотографии выложил.
Теперь я на пенсии + инвалидность, остается лишь писать книги у компьютера.
Юрий:
...что, между Стасовой и, по-моему, академика Петровского. Недалеко от Шаболовки.
У Вас там очень исторично. Донские бани и, что еще важнее, одноименный монастырь. Еврейское кладбище, постепенно ставшее всеобщим. Это, как наша жизнь. Нынче все перемешались.
РУДН, теперь в-основном, на Миклухе, который.
И, замечательные Болотный сквер и Даниловский рынок. (Как можно было не воровать там семечки, как бы, пробуя их).
А, дальше, к Серпуховке, по Люсиновской магазин "Три поросенка." Вкуснятина там была. Правда, дорогая.
Павел. Мы, почти ровестники и, главное, соседи. До 14 лет, Ваш покорный слуга прожил на Большой Тульской. Около Клуба Комунны. Между Бакалеей и керосинкой.
Павел:
Знакомые все места. Верю - все темы не для самовыражения, а для объединения по взглядам, по памяти, по общим делам
Павел:
Помимо Донских бань, помню Виноградовские - это за моим домом на Саввинской набережной. Рядом с банями в 1940-1950 года там стоял киоск и мы бегали туда покупать газводу с сиропом и скрученные разноцветные карамели. И еще туда привозили солдат на помывку - для пацанов это было интересно: строй, марш, шутки. Потом там сделали вытрезвитель - мужской и женский. Даже было отделение для женщин-иностранок. Когда я уже работал в КБОМ (на Бережковской набережной) нас посылали дежурить на площадь к Киевскому вокзалу, а заснувших зимой пьяненьких мы свозили в Виноградовские бани.
Ярослав:
Ооооо! Бани - это особый разговор! Надо бы открыть помывочную тему... "От веника до ...." :-D
Юрий:
Длиннющая очередь. Часть страждущих стоит с вениками. Веники пахнут. Однорукий банщик выкрикивает:
- О-один проходит..... Двое....Еще один. И, у него есть пиво. (B)
Антон:
Донской монастырь...одно из самых любимых мест в Москве.Яблоки огромных размеров,исторические всякие памятники(туда были свезено всё из Храма Христа-Спасителя,та часть Триумфальной арки,что не "вошла" на Кутузовский)....и т.д. и т.п. А какое там кладбище!...и могила Н.Е.Жуковского-отца русской авиации...
...а мы прям по горельефам с Храма(они там к стене были прям пристроены) забирались на монастырскую ограду(так туда входа не было) и играли там в войну и т.д.....незабываемо.
Юрий:
Значит ты, тоже, сосед. Просто, мы это делали, незадолго до Вас. Лет за 13-15. Кстати. Рядом, в бане, соленые сушечки были. Густо крупной солью обкелеены. Взрослым с пивом, а нам - с томатным соком. Из конической колбы, в которую переливали из трехлитровой банки.
Юрий:
А, на елку, в пятидесятые годы, вешали, помимо игрушек, пастилу и мандарины. Мандарины появлялись в продаже, только, перед Новым Годом. Очереди.
Вообще, очередь - это неотделимый атрибут Москвы. Откуда бы я не летел в Москву, очередь на посадку в самолет, практически , только на рейсы в Москву, Минск и Киев. Поэтому, их в отдельный терминал везде пихают.
Антон:
"Москва не сразу строилась"
Молдавская народная мудрость.(...в качестве эпиграфа)
....а там,где сейчас третье кольцо проходит(про Калужскую заставу-площадь Гагарина),совсем ещё ....недавно была кольцевая московская ж/д(сейчас она в этом месте под землю ушла....а Андреевский мост-1905-07 годов постройки-,"уплыл" от Андреевского монастыря(первое учебное заведение в России) к Нескучному саду и стал из жедезнодорожного-пешеходным.
Алексей:
Позвольте присоединиться! Я родился и жил до 1960 года на Большой Андроньевской в доме 1. Его теперь нет! А с 1960 до 1974 на Таганке в Товарищеском переулке. Ностальгия мучает, но редко - не моя это Москва!!! Ничего не узнаю. когда приезжаю на Таганку. Детский парк имени Прямикова, в котором видел как в 1956 году бюсты Сталина меняли на басенных героев "Лиса и Журавель" перестал существовать. Драки тоже хорошо помню, но к нам на Таганку приезжали драться только кожуховские.
Антон:
Позвольте присоединиться! (с)
Алексей (Y),конечно!
Юрий:
Алексей. У нас разница в три года. Я отчетливо помню, что сломали тюрьму. Но, не видел ее. Где она была? Это, ведь, Ваша, таганская знаменитость. Кстати, таганские были, достаточно, конкурентноспособны по части - подраться.
МИХАИЛ:
Друзья!Можно подумать,что кроме драк вам больше нечего вспомнить,а как романтика,встречи и расставания.
Юрий:
Нет. Это не просто - драка. Это был колорит Представьте:
Уже не помню, кто этим занимался, скорее всего, старшие ребята, начиналось с того, что мы получали вызов. К примеру, мы должны были собрать триста человек (не больше и не меньше, т.к. больше не честно, а меньше опасно. Иногда, эта цифра увеличивалась в несколько раз и мы были вправе согласиться, или уменьшить эту ее-об этом, потом.) Затем, определялось количество поединщиков. Бывало, что - один. Приезжали, оккупировав трамваи, троллейбусы, автобусы... Постарше - приезжали на такси, победах с номерами, например, ЭЖ 31-47. Совсем старшие, на ЗИС 110. Когда я достиг 15 лет, то ощутил это чувство - быть старшим. Ехать на ЗИСе. Как, во все времена те, кто ездит с эскортом. Приезжали на выбранное заранее место (до сих пор удивляюсь, где была ментура). Сначала, долго оскорбляли друг-друга ( Миш. Ты понял, теперь, где я научился язвить?). Потом, начинали самые сильные. Это начало, иногда, бывало коротким...
Юрий:
...ведь, не было, еще карате, тэквандо, кунг-фу. Да, и боксом - то удавалось заняться немногим. Поэтому, бывало шлепнет один другого посильнее. Тот упадет. Трогать его, после этого нельзя. И вступали в бой все. Редко доходило до увечий. Практически, никогда. Хотя бывало, шел в ход штакетник, или, просто, палки. Ушибов и ссадин хватало.
Оканчивалось это, как правило, неожиданно. Начинался разбор - честно-нечестно и, если не появлялись мусора (простите, я сохраняю терминологию ) начиналось братание. Тогда, еще, не выпивали. Курили, плеваели на асфальт, рассказывали анекдоты, говорили сальности. Короче - дружили.
Так, что, драка в пятидесятые годы была непреложным атрибутом старой Москвы.
Юрий:
Участвовали в этом дети всех социальных принадлежностей. В том числе и те, кто учился музыке, шахматам и ходил в бальные танцы. Да-да. Именно в танцы. Ваш покорный слуга ходил в кружок вышивания и танцевал в Доме Пионеров краковяк и польку бабочку. И приводов в милицию имел не меньше других. Мы таким были все.
МИХАИЛ:
Понял.Сегодня без этого трудно выжить.Только не очень понятно,при чем здесь название темы?Все же, кому принадлежит Москва и москвичи.Когда я учился,мне Москва очень нравилась,даже когда я стал жить в Ленинграде,мне Москва вспоминалась с хорошей стороны очень долго.Сейчас я уже не очень бы хотел в ней жить,вот и понимайте, кому она принадлежит.А в Москве я бывал проездом с 1965 по 1975 год, почти каждый год,плюс 5.5 лет учебы.В начале 90-х пришлось встречать детей и жену в Домодедово,помню горящие костры на Ленинградском вокзале.Недавний приезд,тоже не добавил хороших воспоминаний,такое количество людей в метро не поднимает настроения.У нас более комфортно.Раньше было по другому.Мы могли гулять днем и ночью по всей Москве,А МОЖЕТ ПРОСТО МОЛОДЫ МЫ БЫЛИ.
Елена:
Так вот, если меня не встречал папа или, потом уже, мой будущий
муж, с вероятностью 90% приходилось уносить ноги от какого-нибудь
алкаша (от остановки до дома было минуты 3, я всегда неслась как
угорелая). И это в 11 вечера! Не знаю, может, те, кто говорит про
ночное спокойствие, жил в каких-то особых районах, но у меня было
именно так. Но тут нужно мнение женщин. Хотя, знаю, и они вспоминают
про ходьбу по городу по ночам. Может, это в компании или с провожатым?
А одни вы по ночам спокойно ходили?
Елена:
Я родилась в Москве и живу здесь всю жизнь. Очень люблю свой город, хотя, конечно, мне очень не нравится то, что сейчас с ним делают. Но об этом чуть позже. А сейчас я хотела бы высказать свое мнение о фразе Михаила "Мы могли гулять днем и ночью по всей Москве". Дело в том, что я училась на вечернем, а жила в Богородском - это минут 15 езды от Преображенки. Райончик весьма хулиганский.
МИХАИЛ:
Да нет,мы жили на Бауманской в общежитии,правда мы были мальчики.
Ирина:
А я приехала в Москву абитуриенткой (догадайтесь, что окончила ;-)) Считаю себя 100% москвичкой, обожаю Москву, очень скучаю, когда уезжаю больше, чем на неделю... :-)
Елена:
Ну вот на это надо всегда делать поправку. Но я еще насчет "днем" хотела сказать. Вот здесь соглашусь! Хотя и тут меня далеко не все поддержат. Мне жутко не нравится, что когда сейчас строят новые дома (пресловутая точечная застройка - это вообще больная тема), мало того что их впихивают в сложившийся микрорайон, но еще и зачастую огораживают так, что если раньше в какое-то место в районе можно было попасть за 1-2 минуты, то теперь - за 10. Ну и эта мода распространяется со скоростью лесного пожара. Огораживаются все, прихватывая и те территории, которые просто никак не могут им принадлежать. Вот даже школа, в который учился мой старший, ставя забор, сдела так, что исчез проход между школой и соседним детским садом, так что теперь приходится вместо того чтобы идти между ними, огибать их. Но это только один пример, а их полно, и дальше будет только хуже - тенденция, блин.
Елена:
Ира, а три попытки дадите? :-)
Ужасно приятно всегда, когда люди, родившиеся не в Москве, но живущие в ней, любят наш общий город! К сожалению, не так уж редко живут, но не любят.
Но тут уж ничего не поделаешь. :-(
Рифат:
Ирина-наш человек ! (Y) (fr)
Ирина:
Моя дочка считает себя коренной москвичкой :-D Я ее не разубеждаю :-)
Елена:
И правильно делает! Сейчас коренных вообще практически не осталось! Я как-то попыталась найти их в своем окружении (искала среди ровесников). Ну даже не коренных, а чтобы хоть один родитель был урожденным москвичем. Долго вообще никого не находила (мои родители тоже не москвичи). Потом нашла. Топор под лавкой. Мой муж! Просто у его мамы в паспорте было записано, что она родилась в подмосковной деревне, ну я так это и понимала, что она там и жила с рождения. А потом оказалось, что тогда (в 20-е годы) это мода такая была - рожать в деревне (как сейчас в Лондоне :-)). То есть ее мама (бабушка моего мужа) была москвичкой, но свекровь мою будущую поехала рожать в деревню. О как.
Юрий:
Богородское, так же, как и Калошино, что после Преображенки, были села. Со своими церквями.(кто не помнит Преображенскую церковь? Ее взорвали, обманув засевших там бабелек. Сказали, что будет ремонт. Рванули технично. Она, просто, осыпалась и все. А колокольня там была лучшая в мире. Звонарь уехал в Америку. Как он играл на этих колоколах !?
Так, вот. Раньше, здесь были совхозы. Дальше, чем Калошино, были гольяновские свинарники. Вонь стояла. И совхозхные, практически, деревенские ребята, находившиеся в тесной дружбе с сокольническими, сначала душили приезжих в пятиэтажки городских. Но, постепенно, городских становилось больше. Был наведен порядолк. До сих пор, в районе Преображенское никто не смеет обидеть девушку, или паренька бесхозного.