adv1

adv2

Юрий: 

Все, еще, думаю. Спасибо, Люба.  :-|

Александр: 

:-) Привет всем!

Антону в ответ на: "...т.е. если глянуть на эту картину глазами ..."сильно более продвинутой "цивилизации,типо-просто реальный дурдом,нерационально..."

мне трудно с полоборота вскочить в мысль, но ведь прогресс в смысле рационализации жизни человека... ммммм... ещё Миклухо-Маклай попытался показать нашему "цивилизованному" обществу, что "примитивные" папуасы отнюдь не так примитивны... тоже люди, между прочим. Да и иссследователи за весь 20 век этих "дикарей" открыли много потрясающего... Жаль ссылки не сохранил, утеряны во время очередных реинкарнаций  моих "Виндов"...

Юрий: 

Еду. Первый перекресток. Какой-то мудак перебегает дорогу на красный светофор. Второй перекрсток. Еще, один урод. На красный. Третий перекресток. Собака. Ждет зеленого. Дождалась и, спокойно, перешла дорогу. Я в шоке. Остановился. Позвонил приятелю. Рассказал. он хохочет, а мне страшно. Может, и браки скоро, будут смешанные?

Александр: 

:-D :-D :-D я только с Анекдотов, а тут Юра... контрольный... всё, я изпадстула +1 (Y) :-D

Антон: 

Александр,привет! (B)

"примитивные" папуасы отнюдь не так примитивны...(с)

и браки скоро, будут смешанные?(с)

....единственное,что рушит идеологию фашизма-папуасы(для примера только)  могут давать потомство с любыми представителями других рас.И не просто потомство,а потомство ,обладающее репродуктивной фунццией.Т.е. всё человечество принадлежит к одному виду.

....по поводу "рационализма"......ну зачем границы -то и армии,для начала?

Александр: 

Привет ещё раз, Антон  :-). Вопрос у тебя больно многоуровневый...  Все, еще, думаю. (с)...

Зачем? Может всё-таки из осторожности? Затем же, зачем учат нас добывать огонь трением, стрелять из лука (хотя бы теоретически)... Ведь наощупь вперёд бредём, резервные копии сохранять надо!   :-) ^o)   Где гарантия, что очередной избранник осветить нам путь, вырвав своё пылающее сердце, либо позволив себя распять, чтобы включить выключаемое у нас, окажется именно Избранником? Считай это патетикой.

 По сути, каждый... назовём его князьком, начинает с убеждения, что он знает, куда и как. А последователи у него всегда найдутся, был бы Форест Гамп...  Вот тебе и будущая армия. Появились несогласные? Построим стеночку - вот и границы... Это я уже отвлёкся в прошлое...

Антон: 

Это я уже отвлёкся в прошлое...(с)

Именно. И это-регресс.

Затем же, зачем учат нас добывать огонь трением, стрелять из лука (хотя бы теоретически).(с)....а вот это-совсем другой вопрос.Т.е. на "зачем"-думаю,что так просто....и бесполезно достаточно.Т.е. не пригодятся знания,а ежли не дай Бог-так не помогут.

.....я про другое....вот есть как бы "передовые" народы,типо "отсталые"....а есть такие представители,кто не идёт в цивилизацию.Умышленно.Причём-на каждом континенте.....вот они и выживут,и вид не погибнет,если что....без обладания "цивилизованых" людей добывать огонь трением и т.д.

Елена: 

Я тоже думаю, что резервные копии сохранять надо!

И границы должны быть - хотя и прозhачными. В  смысле, что пусть будут все же разные государства, а не один монстр. Это все способствует выживаемости. И уменьшает монополизм. Все в таком глобальном смысле -  биоразнообразие полезно для эволюции, и его надо сохранять.

Александр: 

Есть ещё и территория, на которой живут одновременно... и оружие по площадям... опять не то, это уход от темы. Помнишь, я высказал, предположение, что гос-во необходимо для "жизни" идеи на опред. территории, на определённом народе? Ведь и религиозные институты - суть тоже своеобразные гос-ва, только они производят не только и не столько "натуральный продукт".

Идеал демократического гос-ва - полный хаос и энтропия, где все атомы хаотично уравновешивают движение друг друга. Идеал авторитарного и иерархического -  по аналогии с пластинкой металла, например, у которой все электроны в атомах крутятся в одну сторону. Тогда она без колёс и крыльев поедет в некотором направлении  :-D. А благодаря Эйнштейну, представители пластинки  "демокр" скажут - МЫ движемся!  :-D :-D :-D  Всё фигня, кроме пчёл, Антон!

Александр: 

:-) Спасибо, Лена! Однако, извините, я - баиньки.... (S) |-) Спок ночи!

Антон: 

Саня,при ближайшем рассмотрении,пчёлы тоже оказались фигнёй.

Елен: 

Александру Меренкову: зачиталась... откуда столько разноуровневых мыслей и выводов? А сколько параллелей...  (Y)

А на счет движения на ощупь... да мы просто один из вариантов, который можно смять и как неудачный вариант - в ведро... лучше нам с вами не ошибаться!!! ;-)

Елен: 

и вряд ли кто-то вспомнит, что были там удачные идейки... ну ка... где копия... и даст шанс... или так: пороется в ведерке достанет, разгладит... ВОТ ОНО САМОЕ!!!  и снова мы в фаворе! :-)

Антон: 

....ну так мы сходимся  в том,что вектор-одно государство?

....кстати,были уже времена,когда Средиземное море было внутренним,а над Британской империей вообще не садилось Солнце. ....тут ещё спирали всякие вспоминаются...

....ежли сходимся-давайте пофантазируем-когда?

----если нет- аргументы.

....интересная тема...

Андрей: 

Из сочинения британского школьника:

"Солнце никогда не садилось над Британской империей, потому что Солнце садится на западе, а Британская империя была на востоке"

Александр: 

Доброй ночи  :-). Меня недавно Юлия в группу "Рожд. в СССР" пригласила, кстати, спасибо, весьма занятные попадаются размышления... Вот только не хватит такого ресурса, как время, чтобы среди гор шелухи искать зерно...  :-) У нас ведь в бауманке бешеный ритм и огромный вал практических лабораторных работ частенько держался на методичках, ведь так, ребята и девчата? А что есть методичка? То самое зерно, что за тебя нашли... И всё это зиждется на огромном доверии к составителю и полнейшем отсутствии самой возможности обмана  :-).

Александр: 

Есть ли методичка, которую можно "спроецировать"  на функционирование государства?  Пример: обсуждают в той группе вопрос о возможности продажи двух островов Курильской гряды Японии... Одна из ссылок яростно спорящего с оппонентами: (уберите знак подчёркивания перед) _http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/25/society/396470/20/  Статья очень спорная, газета всегда делал себе имя на скандалах, но почитайте комментарии! Я дошёл до комментария Вовика от 05.03.09 11:20, дальше устал, но этот комментарий слегка согрел и внушил надежду  :-) Достойная задача для гос-ва - чтобы мы меньше кусались сами с собой  :-)

МИХАИЛ: 

По моему мнению, государство должно выполнить главное,чтобы абсолютное большинство его граждан могли нормально жить,а не заниматься самовыживанием.Иначе не очень понятна нужность этого государства для его граждан.Может и по этому, много бывших наших граждан живут теперь в других государствах,как по своей воле,так и вне ее.

Ярослав: 

Миша!  (Y)

Государство - для граждан, а не граждане для государства!

Юрий: 

Государство - это, где государь. Он правит. Государь хороший. Он кормит.

Владимир: 

Михаил, я тоже согласен, что нафиг никому не нужны те государства, где абсолютное большинство не может жить нормально.

Я предлагаю все эти государства уничтожить.

На первом этапе останутся Сев. и Ю. Кореи, США, Нидерланды и Ямайка. Ю.Корея и Штаты - ибо там хорошо по определению, Сев. Корея - там по факту все счастливы... Голландцы с ямайцами тоже себе ничего так курят бамбук.

Через короткое время Ю.Корея и Штаты пьют йад, ибо запасы колы иссякают. Кока пока остаётся - на Ямайке всё ОК. В нижних землях намечается проблема с доставкой ганджубаса. Корейцы ликуют.

Последний этап развития земной цивилизации: на Ямайке все довольны, но снова на деревьях. Сев. Корея официально подтверждает: коммунизм достигнут!

- К чему это я?... Х.з. Но начинать надо с уничтожения неправильных государств - так?

Антон: 

:-D:-D:-D(Y)

надо с уничтожения неправильных государств - так?(с) Похоже, что так.Выбираем комиссию по определению неправильности?(v):-D

Владимир: 

Ах, есть и второй типа путь: понапеределывать все государства типа в демократические и счастливые! - так? Чтобы все эти России перестали быть немытыми, чтобы все эти Мексики и Африки перестали быть роддомом гастарбаев, остальные - сырьевыми придадтками. Чтобы каждая страна стала Америкой или минимум Японией. Демократичной. Сильной. Независимой. Каждой - по 1 авианосцу и по 100 МБР. Справедливо? - все довольны, и первая - Америка, которой удалось-таки донести демократию до последнего нерадивого кубинца! - может, так надо?

Антон: 

может, так надо?(с) А может и так.

....так что делать будем? Хотите-ментов резать пойдём,хотите-сейчас прям разбежимся.

....кто знает,как надо и почему?

Юрий: 

Выдвигаю Тоху председателем отборной комиссии. Мочить всех в сортирах.

МИХАИЛ: 

Мы все просто глупые,нам просто надо продать остальную часть России США и все будетО.К.На Аляске сейчас О.К. ,значит и у нас будет со временем О.К.Правда русских на Аляске уже нет.

Антон: 

Правда русских на Аляске уже нет.(с) ...и правда,на Аляске не всё О.К.:-D

....а в остальном-всё хорошо,всё хорошо!(nt):-D

Александра: 

...нам просто надо продать остальную часть России США...

Да Вы, батенька, америку-то как не любите, а!

На эту тему у Хазановапоявилась прелестная миниатюра лет 29 назад.:-D:-P

МИХАИЛ: 

С чего это такие выводы?Может наоборот?Правда любить и уважать имеют разные определения.Не всех можно любить,а уважать многих.

Ирина: 

И радостно выходим на тему ТОЛЕРАНТНОСТЬ))))

МИХАИЛ: 

Любить можно одного(ОДНУ),А УВАЖАТЬ МНОГИХ.Конечно, если исходить из принципа,что если кого-то люблю,значит остальных нет,то подойдет.:-DА мне Хазанов меньше нравится,чем М.Задорнов.Что делать будем?:-D(ic)

Владимир: ... Хафиза, Зульфия, Зухра? - уважаю. Гюльчатай? - сегодня - лублу.

Галина: 

Миша, ты как всегда прав! Оле,оле, оле, оле... Россия - вперед!
И это не шутка! А, правда, - ПРАВДА!

Павел: 

Не всех можно любить,а уважать многих.

Любить можно одного(ОДНУ),А УВАЖАТЬ МНОГИХ.

Миша, кого уважать, понятно. А кого любить? И что больше - "Не всех" или "многих"?

Валерий: 

Есть такая истина - в основе всего лежат деньги. И это, действительно истина -без универсального эквивалента труда, мы, кроме умения выращивать зелень на своих огородах и т.д., почти ничего не умели бы. Но,почти все до сих пор уверены, что деньги выпускаются государством или же в рамках государства. Хотя, достаточно ознакомиться с книгой Хаека"Частные деньги", как станет ясным, что деньги - это обычный товар и его вправе даже в рамках государства выпустить любое частное или юридическое лицо... Далее делайте выводы...

Владимир: 

Область истинности этой истины - товарно-денежные отношения. Если сузить вселенную до ТДО - то всё верно.

Ширше - оно трудно посмотреть, но, мне кажется, таки можно.

Валерий: 

Если и ширше, то вот так. То, что есть нечто подобное Богу, но не такой Бог, который действует как ему вздумается - это почти факт. Его воля проявляется в тех идеальных законах, которые лежат в основе всех природных явлений и создание идеальных условий для их проявления - это и есть, в частности, почти идеальная по своей эффективности, в отличие от эффективности деятельности людей в качестве составных чайтей Человечества,бессознательная деятельность мозга, соответственно,почти идеальных здоровых живыхорганизмов. Если они не совсем здоровые, то и условия проявления тех же законов не совсем нормальные, что и сказывается на процессежизнеобеспечения этих организмов...Вот и в части самого сложного покаживого организма - Человечества - почти нормальные условия для проявления законов чистого разума создаются пока именно деньгами.

Валерий: 

Но,люди, к сожалению, своими знаниями, эмоциями и прочее им в этом чаще всего мешают или же используют в наиболее примитивной их форме, как и при копировании почти всех природных условиях. Что и заставляет именно знания, эмоции и т.д. в значительной их части считать болезнями человечества... И именно так, к сожалению...

Алексей: 

А мне кажеться, деньги не совсем обычный товар, скорее это мера, эталон товара, отсюда и формула Т-Д-Т. сначала один товар приравнивается к эквиваленту, и через этот эквивалент обменивается на другой.

Алексей: 

А государство нужно, чтобы одни люди управляли другими и наживались за их счет и деньги нельзя всем выпускать, а то навыпускают. Лучше морковку и огурцы выращивать и менять на все нужное, через деньги, разумеется.

Владимир: 

С 10:44 не согласен ни в чём - вот и спорить не буду. Причина: да ещё кто-то из класскиков сказал, что спор материалиста с идеалистом бесперспективен: аксиомы логики разные.

А чтобы напоследок погромче хлопнуть дверью - вот: не стоит абсолютизировать очень многие вещи, а уж денежки, эти жёлтые кружочки, - тем паче. Иначе желаю (Вам?) оказаться с мешком денег как в фильме "2 долгих гудка в тумане".

Даже врамках ТДО не стоит абсолютизировать рынок: если бы ТАР сводилась к саморегулируемым вещам, то не летали бы самолёты класса "утка", а только допотопные планеры. Вообще, говорить о советском кризисе планирования как об индульгенции для рынка - если не преступление, то просто глупость.

А соглашусь с Вами в одном: еврей Маркс опирался таки на жадность. Как на аксиому. Энгельс этого не понял - и правильно сделал - и возникла теория коммунизма. Думаю, она себя ещё проявит.

Валерий: 

Дверьми хлопать не стоит, тем более, со ссылкой на тех же классиков, которых мы упорно не хотим замечать вокруг себя. Речь идет, прежде всего,о классиках, в том числе и из числа бауманцев,создавших такую уникальную вещь, как плановая экономика. Тем более, что в ней рыночных взаимоотношений было больше, чем сейчас. По крайней мере, в реальном секторе, где у нас вот уже лет 20 процветает Военный коммунизм. И не надо насзачислять в черно-белых материалистов и идеалистов. Достаточно понять, что тот же капитализм сводится к предельно доступному кредиту, который как раз и был в СССР, по крайней мере, в том же реальном секторе, в который сейчас псевдореформаторы даже бартера не допускают... В том числе и из-за нежелания хотя бы и обсуждать такого рода реальные, а не навязываемые нам со стороны темы...

Алексей: 

Мы то здесь можем все-все обсуждать, а толку-то???? Не думаю что наверху собрались глупцы. Проходимцы - да. Люди пекутся о своих интересах, и при чем тут Маркс, Энгельс? Что им выгодно, то и будет декларироваться, в этом и есть гнусная суть ЛЮБОЙ Российской власти. Она НИКОГДА не была подконтрольна обществу, в отличии от западной. Мы восточная страна и нами всегда правили и правят абсолютные монархи, как их не назови, Генсеком, Президентом, хоть горшком, хоть ухватом.

Юрий: 

Леш. Я хочу назвать их педерастами. Можно? И перец им в жопу.

Валерий: 

Так и хочется задатьряд вопросов: и первый среди них о том, для чего нам всем нужен Интернет?

Лично мне - явно не для деревенских поседелок, хотя и их было бы глупо запрещать.

Я еще понимаю, что можно поздравлять друг-друга с праздниками, интересоваться у друзей новостями. Но опускаться, тем более, заслуживающим уважения бауманцам до обсуждения тех или иных вопросов на уровне учащихся кулинарного техникума и всем уже надоевшего юмора, увольте.

Что же касается иллюзий насчет наших и западных властей, то, уверяю всех Вас, в том числе и на основе, своего личного опыта, те же обращения к Президенту, от которого тут многие падают в обморок, тем более, в наших весьма запутанных условиях, имеют достаточно весомое значение. По крайней мере, значительно большее, чем на том же устоявшемся Западе.

Валерий: 

Да, во власти - все изначально просто не очень хорошие люди,не стесняющиеся ходить и по трупам. Но, в том-то и проблема, что они, так или иначе, что-то должны делать, в том числе и с учетом нашего мнения. А мы в ответ становимся, не буду уточнять, в какую позу... А они-то, порой, просто захлебываются в потоках информации и нуждаются в нашей помощи, а не в позе...

Елен: 

так и хочется написать... мы имеем то правительство, которое заслуживаем... даже не знаю кто это сказал... а кое-кто и круче фразочку знает...(H)

Александр: 

Чтобы не допустить кровопролития, делюсьссылкой которуюпередала знакомая - хорошая девчонка Мария ибн Победоносец, да продлится её век, да будет всё вокруг неё благополучно :)
_http://www.ex-et-lefilm.com/ (Традиционно, уберите знак подчёркивания перед ссылкой URL).

Алексей: 

"...Но, в том-то и проблема, что они, так или иначе, что-то должны делать, в том числе и с учетом нашего мнения." (с)

-Валерий, полностью согласен, и вижу в этом принципиальное отличие нашей власти от западной. Наши и по трупам и по мнению пройдутся и ничто их не остановит. Возмлжно это и есть пресловутый менталитет, в нашу власть изначально не могут попасть более или менее порядочные люди (хочется верить, что что-то изменится, но увы...). А западная власть, хотя бы делает вид, что прислушивается к общественному мнению и делается там просто, то что не мешает жить всем людям.

Алексей: 

правда и мы здесь все и власть и гаишники и врачи и педагоги, все мы из этого места родом (Россия называется) и никто нам не навязывал всего этого, и на дорогах хамим мы и плюем мимо урны и гадим в подъездах тоже мы. Я уже давно бываю в Праге, и ни разу не видел загаженного подъезда, а вот в моем доме каждый день кто-то гадил. Не президент-же. Все глубже и сложнее. Из россиян формируются те, кто нами правит.

Валерий: 

Мужики, мы же уже не 1985 или же 1992г.г. живем. Вы, что, не видите, что те, у кого есть деньги, и у нас устраивают жизнь не хуже, чем на Западе. А симеющимся у нас денежным дефицитомна Западе люди даже быстрее до уровня зверей опускаются...

В этом я могу сослаться и с не снова сошлюсь на видного иностранного экономиста -Эрнандо де Сото, который пришел к очень интересному выводу... Он задалсяпростым вопросом: огромное количество стран честно исполняли рекомендации Всемирного банка, Международного валютного фонда, экспертов ведущих правительств. Честно исполняли! Но разрыв между этими странами и странами золотого миллиарда вырос. В чем дело-то? Он начинает искать разные объяснения. Может, активность населения ниже? Да ничего подобного, говорит де Сото, мне в Москве таксист тут же предложил совместный бизнес, говорит де Сото. Может быть, дело в культурных различиях?

Ирина: 

на дорогах хамим мы и плюем мимо урны и гадим в подъездах тоже мы (с)

Леш, ТЫ хамишь, плюешь, гадишь??? В такие моменты у меня фигово с толерантностью становится.. потому что в РОДНОМ городе редко кто гадит.. и сразу на ум приходит "понаехали тут...". Потому что приехали не в родное, приехали бабла срубить.. сорри.. поиметь всех, кого получится...

(это так.. эмоции опять же...)

Алексей: 

Чехия не богаче России, и дома я сравнивал одинаковые. Не все в деньгах дело. Культурное различие огромное. А таксист что угодно предложить может, жулик или прохиндей, как и очень многие.

Антон: 

Культурное различие огромное. (с) (Y)ЕССС! +1

Страница: 1 2 3