adv1

adv2

Эдуард: 

В период застоя, в 1973 году, в "Литературной газете" появилась статья тогоже профессора Китайгородского, которого я упоминал в теме "Может ли быть наука национальной?. Статья называлась: "Защита диссертации. А нужна ли она?" Ставился вопрос о присвоении учёных степеней пр наличию научных работ, без защиты диссертации.

Буквально через неделю в Литературке появилась статья доцента Орлова, который абсолютно откровенно говорил, что во всём мире защищают только одну диссертацию, и почемутакая же практика не внедряется в Советском Союзе. Я помню, мой очень хороший знакомый по кафедре ТММ в МВТУ доцент Василий Александрович Никоноров пошутил: "Наверное Орлов хочет быстро стать доктором и профессором!" Я предлагаю участникам группы обсудить, насколько эта тема актуальна в наше время.

С дружеским приветом Эдуард.

Ирина: 

Эдуард, сейчас диссертация атуальна только для тех людей, которым за это платат. А платят только в учебных вузах, насколько я понимаю. В других организациях это просто возможность повысить разряд, который, по сути, можно повысить и просто проработав какое-то определенное время. Ну и статусность...

Потом, смотря какую диссретацию... Есть возможность по Болонской системе - это легко и стОит определенную сумму в валюте. Причем можно "доктор" или сразу "гранд доктор" - тоже от цены зависит.

Можно обычным способом. Но сейчас это такое омерзительное вымогалово!!!! Прежде такого не было! Все хотят бабла..защититься без денег очень сложно, люди проходят Бог знает сколько кругов всевозможных "пред.." и даже при наличии очень хорошей работы все равно изыскиваются способы их прессовать и, конечно, доить (в плане научных идей)

Елен: 

Как это не прескорбно, но это факт...

Антон: 

Вот уж этот Китайгородцев-то,вот учёный так уёный....с большой буквы! Факт! В "Литературной газете" этот вопрос решил обсудить-поднять-продвинуть! ....в 73-ом году! Сам!(v)....и так же ,сам конечно,в "Огонёк" перестроичный.С интернациональной наукой наперевес!.Моё мнение,что с Ньютоном у них общее только имя,никак не род деятельности.

Антон: 

....а по существу-это ещё один из способов управлять....просто управлять .Никакого отношения к стимулированию науки как таковой не имеет.Так мне аце. Как и звания для артистов ,к примеру,для развития культуры-искусств-тож никакого.....если только не отрицатильную роль.

Ярослав: 

... диссертация - это своего рода квалификационный экзамен в профессии... если ты подтвердил квалификацию - значит профессионал... а если "осетрина второй свежести"... то уж тут никакими диссертациями не поможешь! ... тухлая затея!

... формально конечно наличие докторской степени - требование академическое... в индустрии же - тоже полезно, но там скорее судят о тебе по твоим умениям и знаниям, а не по "корочке"...

Юрий: 

Да, ну, Вас. Минимум сдавал в ВПА. Защищаться пришлось в Дзержинке. ВАК долго ломал голову - куда меня. Не пригодилось, вообще. По эргономике ваял. Сейчас, шестой, или седьмой раз вспомнил о ней.

Наталья: 

Да, я тоже в свое время сдала минимум, писала работу по социологии, как ни странно, но у меня родился первый сын (чего я ждала несколько лет), сидеть с ни было категорически некому и я, немного поплакав, задвинула все свои наработки в дальний ящик. Решила, что средней руки кандидатскую диссертацию написать могут многие, а вот вырастить моего ребенка должна я сама. Ну так и поступила. Потом иногда жалела - преподавала бы сейчас, сеяла бы разумное-доброе-вечное. Недавно только выбросила черновой вариант своей работы. Интересные, кстати выводы тогда получила, основываясь на контент-анализе молодежной прессы региона. И со своим сегодняшним опытом поступила бы иначе, все-таки довела бы начатое до конца.

Валерий: 

Тема очень интересная и актуальная. Помню, еще как раз в те же 70-года меня поразила информация о том, что, кажется, в Штатах достаточно того, чтобы оценку твоей деятельности дали два автопритретных специалиста - и ты без излишних формальностей становишься ДОКТОРОМ НАУК.Примерно с такой незаорганизованной практикой получения звания ДОКТОРА я столкнулся и на Святой Земле... Хотя, при желании, вполне определенные затраты на приглашение тех же специалистов и прочие орграсходы вполне можно охарактеризовать (как это уже и было сделано) и как вымагательство... Но, вот что получается - мои расходы наполугодовуюпоездку на Святую Землю как раз и были равны тем расходам - 3000 долларов,за которые без проблем специалист, который считает себя достойным уровня ДОКТОРА, вполне официально им и может стать (на дистанционной основе), например,в ведущих ВУЗах США... Тем более, если он уже и минимумы сдавал...

Владимир: А я мозгой не вышел. Окончил М7. Из-за врождённой тупости оставили на М8. Там занимался оформлением диссеров тем, у кого на это руки не доходят. Сам сунулся было в заушные соискатели, но СА быстрее поняла, где я больше нужен. После Байкодрома меня спросили: "Куда возвращаться будешь (М7 или М8)?" Обратно было стыдно - пошёл на родимую М7. Но обжегшись на молоке и реально оценив степень собственной никчемности, в аспирантуру больше не рыпался. А с началом Перестройки был с позором выгнат и с М7 в числе первых... Теперь сижу вот в 46 лет, как и в 22, простым инженером. Правда, и начальники у меня не особо остепенённые, хоть молодёжь и любит понты...

Юрий: 

М7 - само по себе, достижеие. Коллега.

Наталья: 

Да! Боюсь, что заработанные нами в свое время дипломы сами по себе не хуже диссертаций, изваянных сейчас за приличные деньги... Так что фигня все это, господа, главное, чтоб человек хороший был, а это от ученой степени ну никак не зависит... Как ни старайся. Я просто думаю, что сейчас бы преподавала тихонько, и жила бы себе. Вон как девочки из нашей группы - молодцы. Кто-то даже английский в ин-те преподает. Ну да ладно, переживем и так, неостепененные...

Ирина: 

Володечка)) Ты тоже М7???? Мы с Юрой Злобиным тоже оттуда))))

Юрий: 

Наташа и Ира. Вы - рыбки. Рыбок не нашел.

Николай: 

Обязательно нужна защита при первой возможности.Вот к примеру, директор ТЭЦ-23 Здройчиков защитил года 2 назад кандидатскую. Устройство для притирки седел клапанов.Обычный реечный механизм и несколько шпинделей с канями.По нашим дет.машевским меркам дохлый курсовичок,по блату,с трудом на 4.А теперь его выгнать с места сложно,тк у него ученая степень. Только ногами вперед.Хотя в технике настоящий камбоджиец.

Наталья: 

Юра! Спасибо, я воды боюсь, так что птичная рыбка мне больше подходит. Не знаю как Ирине.

Наталья: 

Николай! Это верно. Наше пренебрежение к внешней атрибутике (у всех по разным причинам, но нас все-таки научили, что содержание существенно важнее, нежели форма) создало многим определенные проблемы в жизни. Как бы это еще деткам объяснить, а то ведь брыкаются, засланцы...

Сергей: 

Преподаю в воронежском политехе(ВГТУ). Подавляющее число кандидитских диссертаций не дотягивают до средних курсовых в МВТУ моего времени. Очень грустно! А хорошие, способные ребята чаще всего просто бросают аспирантуру. Знаю на примере своего старшего сына и его друзей.

Сергей: 

В 1977 защищал дипломную работу (на П1). Руководитель, покойный Плотников В.Н. (Царство ему Небсное) предложил через год-другой сделать из неё кандидатскую. Условие было одно-московская прописка. Но нас не так в МВТУ воспитывали! Уехал в Воронеж. Всю жизнь в оборонке. Сунулся в науку, но оказалось, что в аспирантуру поступить сложнее чем в КПСС. Тем не менее после всяческих мытарств (опять же аспирантура в Москве, в ЦИАМЕе) диссер всё-таки защитил на ура. А вот на доктрскую сейчас нужно бабла не меряно. Поэтому, по моим наблюдениям, защищают только блатные (опять же). Научные конференции по всему Советскому Союзу (достаточно часто езжу-выступаю) превратились в туссовки узкого круга, связанных общим бизнесом, пройдох. С пьянками и т.п. Скучно стало в науке. Как говорится полный застой и отстой. Тратить трудовые копейки на эту рвань противно!

Валерий: 

Это точно. Что в партию вступить (для неблатного сотрудника МВТУ), что защититься - проблемы в наши времена были одного порядка сложности. Где-то недавнопрочитал, что в СССР был очень большой разрыв в уровнях жизни у различных слоев населения (хотя, как мне представляется, сейчас он все же выше и менее обоснован). Мол, если в 60-х годах для достижения достойного места в жизни надо было где-то лет 8-10 "провкалывать", то в конце 80-х - около 20, под этим подразумевалась и защита диссертаций.

Такого рода выкладки мне представляются все же лукавыми, как и то, что сейчас стало сложнее с защитой докторской. 3000 долларов - это же мелочь для тех, кто считает себя подготовленным для ее защиты... Другое дело, что, действительно, замыкаться на наших "тусовщиков" не стоит...

руслан: 

Если уезжать за рубеж то диссер защитить неплохо - наш кандидат это их доктор. Great deal.

Владимир: 

За границей? - случай был...

2-недельная командировка в Тайланде.

Пересекаюсь с индонезийцем. Просто приятный чел, на пару лет старше меня, высокий, сухопарый, смуглый, умный. То да сё, он:

- Приезжай к нам работать.

- Кем?

- Преподавать в тех. универе в Джакарте. Я сам там профессор.

Протягивает визитку: доктор, все дела...

- Дык я ж не дохтур? Не профессор какой? Не кандидат даже?

- Вот и будешь. Жену бери, детей - лет на 5 контракт для начала.

Но как представил я себя в Джакарте, где не то что бычок бросить - ваще курить низзя! - да ещё страдания жены-куряки по отсутствию родимой дачи с берёзками... Отказался, в общем. И не жалею.

Сергей: 

Валерий! Вы который раз про какие-то 3000 баксов. Похоже Вы не в курсе о делах в провинции. А вот Руслан прав-наш кандидат у них там называется доктор. Так что нам этого хватит. Тем более уровень науки белых людей переживает серьёзнейший кризис: мелкотемье, узкая прикладуха и т.д. Философов в точных науках практически не осталось. А экономическим наукам позор и всеобщее осмеяние. Сколько крови в Бауманке крови они попили. Меня с двумя друзьями даже грозились отчислить за отказ посещать лекции (официальный) по политэкономии.

Александра: 

Вот для меня это вопрос! Мой драгоценный начальник уже года 3 пристает с предложениями, чтобыя написала "диссер".

Ан а фига она мне , если уже пенсия маячет на горизонте? Да и жороша я буду среди молоденьких пацанов-аспирантов!:-D

А как подумаешь о разных организационных муках и расходах!...(md)

Ярослав: 

"Скучно стало в науке"... (СЯ)

______________________________

На самом деле в науке стало скушно...большинство ученых (настоящих)озадачены проблемами выживания... а наука требует жертв, которых никто не хочет ей дать... по крайней мере бесплатно... есть, правда, отдельные "научные очаги", но их становится все меньше и меньше... Практикарулит миром по-взрослому....

Ярослав: 

"наш кандидат это их доктор" (РБ)

___________________

... на Западе тоже есть доктора Sc.D... только их значительно меньшечем Ph.D... и, вообще, докторские степени имеют смысл, главным образом, для академической унивеситетской деятельности... Однако, самая большая неприятность - что докторская степень, равнокак и университетское образование, полученное в какой-то "незнакомой стране" типа России или Украины,в большинстве случаев не дают преимущества перед свежеиспеченным выпускником местного известного западного ВУЗа... а если еще его научный руководитель является мировым или национальным светилом... то у иностранного доктора (или кандидата) шансы сразу сводятся к нулю... По средней статистике в США на одно место в среднем государственном (не частном) университете на открытую вакансию должности младшего профессора подается от 100 до 200 заявлений... ох как нужно постараться чтобы победить!

Светлана: 

Мой личный опыт показывает, что защита, несмотря на разные сложности, гораздо более полезна, чем вредна. Прежде всего, написание диссертации автоматически вырабатывает в вашем мозгу некий экономно логический подход к решению любой задачи. Это лично для вас. Не считая объем якобы ненужной информации, которой места в вашей голове всегда хватит и которая создаст базу для действительно нужной. Защитившись по теплопроцессам в 1981, в 2009 я работаю в области альтернативной медицины. И на своем месте чувствую себя профессионально вполне комфортно.

Ирина: 

Подготовленная, но не защищенная по каким-то причинам диссертация (а то и две за жизнь) все то же самое дает, кроме корочек.

Тут, я так понимаю, именно формальный аспект рассматривается. Именно наличие корочки. А оно... ну про это я уже писала))))

Павел: 

В конце 1970-х гг. я поступил в аспирантуру и стал готовить материал для диссертации (по истории ракетной техники). Так получилось, что пришлось "окунуться" в XIX век (да-да, тогда тоже были ракеты, только пороховые). И "столкнулся" с трудами генерал-лейтенанта Константина Ивановича Константинова. И настолько увлекся им. его трудами, что захотел написать его биографию. Стал собирать материал (биография у него оказалась весьма необычная, более того, царская семья тщательно скрывала его настоящую, и придумала несуществующую - "искусственную"); кроме того, стал собирать материал всех его предшественников по командованию Петербургским ракетным заводом, и его последователей. Все материалы, как вы понимаете, находятся в архивах или в фондах библиотек (а я в это время еще и работал). Так в 1995 г. была издана моя первая книга о К.И.Константинове. А диссертацию я не защитил - как раз началась перестройка, и все блага от диссертации канули в Лету.     

Павел: 

Конечно, мой случай единичный. Но теперь сами подумайте - важно ли защищать диссертацию (и для чего?) или это важно для своеобразного "роста"? Ведь не стань я аспирантом, я бы не окунулся в эту атмосферу сбора материалов, их систематизации, отбора нужной тематики, подготовки материалов к публикации (кто-нибудь ради интереса напишите реферат на тему прочитанной книги или просмотренного фильма и вы поймете, что это такое. Желаю успехов!).

Елена: 

Павел, очень интересная история!

Сергей: 

Все бауманцы обязаны защищаться на любую степень. Даёт спокойствие и уверенность в профессиональных спорах и не требубтся выражения типа "сам дурак!" И тем более МВТУ лучший технический вуз мира!

Павел: 

Мое мнение - защита сама по себе не дает спокойствия и уверенности в профессиональных спорах. Вот работа над диссертацией - это действительно важный этап работы над собой!

Тамара: 

Защищать диссертацию не обязательно.

Это, я на примере своего мужа, говорю.

Он был аспирантом.Написал работу,но защититься не получилось. Работал ведущим специалистом в ракетостроении. Его изобретения и рацпредложения были внедрены в изделия.

Человека нет,а целую папку авторских изобретений и медаль заслуженного изобретателя я храню.

Елена: 

Тамара, я согласна с Вами. Мы с мужем (из одной группы) не защитились, тк в нашей организациидиссертация считалась признаком твоей невостребованности. Но никто и никогда не сказал нам "сам дурак" в проф. деятельности. все зависит , где ты работаешь. Нам и собирать материал не нужно было. Мы его "сделали" сами. И тема какая снобисткая.Защитились-хорошо, нет- скорее всего тоже хорошо. Ведь на предприятии все прекрасно представляют, кто есть кто

Сергей: 

Елена! Сейчас такое время, когда иннетское всезнайство начинает переходить все мыслимые пределы. А то, что вы говорите о признании на работе, поверьте это, иногда, смахивает на самооценку. Бауманцы должны иметь научную степень. Иначе пропадём всуе

Ирина: 

Сергей, мы уже говорили о том, что "научную оценку" сейчас может получить кто угодно, заплатив некую сумму. Так в чем тогда фишка-то, бауманскость-то??? При условии, что на работе это не оценивается и не оплачивается!

Сергей: 

Ира. Оплачивается. но плохо. Давал бы бауманцам без очереди возможность защищать диссер(как доцент это утверждаю). Конечно при некоторых научных телодвижениях последних. Вы не представляете насколько низко упал уровень научных работ!

Сергей: 

Юрий! Пренебрегать не следует. Это наша жизнь. А скромность украшает человека, если его больше ничего не украшает!

Елена: 

Сергей, добрый вечер, не поняла как самооценка=оценке твоей работы другими. Хвастуюсь что ли? Не могу , тк в группе и мои одногруппники, и мои товарищи по работе. А низкий уровень научных работ, это сейчас естественно. Нас всех просто повыгоняли из инженерного состава. Мы не ушли в 90 годы, мы еще как дураки без з/платы работали. Тогда они стали отнимать у нас темы, чтобы нам нечего стало делать, даже старые темы поприкрыли, вот тогда мы и стали увольняться. У нас от сектора 5 человек осталось, младшему-73, а было 50.

Юрий: 

Я защитил - и пренебрег.

Сергей: 

Елена! В нас заложены непомерные знания.Поверь мне на слово. А с защитой надо по-проще. Написать, а затем подать заявление в дис. совет. Не обращая внимание на пустые толки. Дорогу осилит идущий! Тем более ничего сложного в этом вопросе нет. Уверяю!

Сергей: 

Юрий. Я тоже. но долг школе и Родине мы всё-таки отдали! Вот о чём речь. Нас учил народ, русский народ! И нужно об этом помнить

МИХАИЛ: 

Сергей!Я недавно побывал на кафедре и мне стало очень грустно,т.к. там остались преподаватели,которые обучали еще нас,и вроде все они остались к.т.н.,а молодых нет, и уже не будет,а зар.плата наших учителей вроде 5000 руб.мес.Всем им уже в районе 70 лет.Думаю знаний у них на докторскую уж точно есть.Видно не нужна диссертация им.И это в нашем уважаемом вузе!!!:-(

Тамара: 

Сергей,а когда Родина начнет отдавать нам долги?

Мы за свою учебу отдали долг,проработав 40 лет в оборонке .

А как пишется диссертация,это я видила.

Молодой специалист собрал все наработки и экспениментальную часть ,проделанную мной за долгие годы работы,сумел систематизировать и вперед.

Хорошая смена осталась после меня.

Елена: 

И опять я поддерживаю Тамару. Сергей, то ли Вы просто решили поиграть в тему диссертации, то ли страшно далеки Вы от народа. Долга за нами никакого нет. Диссертация ради диссертации. Все что мы наработали, внедрено в изделия. А диссертации кто-нибудь читал и раньше? Если только тебе присылали ее для ознакомления. Деятельность закрыта для общего пользования. Предприятия не знали наработок друг друга.

Юрий: 

Нас учил народ, русский народ! -с

И раньше, этот народ сношали все, кому позволяла совесть.

Нынче же, имеют его во все отверстия, щели, дыры...

И, только самые патриотичные, не видящие всего этого, говорят: "Надо бы долги-то, гусскому нагоду отдавать."

Можно не спеша, потихоньку. Ну, например, диссертацию написать.

Ирина: 

Юрочка... а толерантность?

Люди науки видят все немножко иначе...

И свой возможный вклад в нечто НАСТОЯЩЕЕ - тоже по своему.

Юрий: 

Вот-вот. Все, что было не со мной - помню.

Николай: 

Тамара,не огорчайтесь!Его последователь просто передерет его диссертацию и тд.Так ваша работа будет жить в веках!:-D

Сергей: 

Юрий к чему такая издёвка? Я повода не давал. Вы что будете спорить о том, в МВТУ уровень обучения выше чем в других втузах? И лучше статус иметь выше. А на патриотизме всё и держится. Устал? А может всё это ветряные мельницы?

Сергей: 

Родина нам вообще ничего не должна. А кто не хочет писать тот и не пишет. И ничего в этом зазорного нет. Ну нет и всё тут! На мой взгляд такие вузы как МВТУ могут быть успешными когда в стране идёт модернизация, что и было в своё время. И при царях и при комуняках. И лично курировал Д.Ф.Устинов. А сейчас безвременье. Как метко подметил Дугин: "У нас не коррумпированное государство. У нас коррупция прикидывающаяся государством". И ничего не будет. И учителя наши и мы с вами уже не юноши. Всё уйдёт в небытиё. Туда же где древние греки, римляне и т.д. Но к счастью не всё так фатально. А злиться друг на друга на форуме...?

Антон: 

Мой драгоценный начальник уже года 3 пристает с предложениями, чтобыя написала "диссер".(с) Саш(F),ну так если начальник пристаёт-какие причины не написать?

С начальством лучше не спорить!(шутю,конечно)

Да и хороша я буду среди молоденьких пацанов-аспирантов!(с) Хороша!(Y)

А как подумаешь о разных организационных муках и расходах!...(с) А вот это-проблемы начальника.Вот правильный подход!:-D

Антон: 

Сергей!(Y)

А злиться друг на друга на форуме...?(с) Да никто ни на кого не злится.По определению.

...а форум ещё и для того нужен,чтоб пар выпускать.

Страница: 1 2